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El_Pistolero_07 a écrit : 13 déc. 2017, 16:28
AlbatorConterdo a écrit : 13 déc. 2017, 16:21 Attention, Pisto, c'est pas de moi, hein.
Arhg la déception me brise le coeur...

Tu voulais voir un boule de lamantin ?

Tout le monde disserte sur l'asthme, mais vous savez que pour la plupart, ce ne sont pas des "vrais asthmatiques" qui font du sport de haut niveau, ni des "faux asthmatiques" qui veulent profiter de la règle (enfin ça existe quand même), seulement des sportifs qui ont de l'asthme A CAUSE de leur pratique ?

Et évidemment que les cyclistes pros sont en très bonne santé, même s'ils sont souvent "sur le fil".

L'asthme d'effort, ce n'est pas une faiblesse physiologique, c'est très répandu dans les sports d'endurance de plein air, ça peut apparaître d'un coup,
et si certains abusent alors qu'ils n'en ont pas besoin, ça ne veut pas dire pour autant que tout asthme à ce niveau est suspect !

Même à un niveau amateur/loisir, il arrive qu'un effort très violent provoque de l'asthme passager chez une personne en très bonne santé par ailleurs et absolumen pas sujette à ça en général.

FloLMA a écrit : 13 déc. 2017, 15:00
Du beaucoup de sportif sont asthmatique c’est aussi et surtout parce que le sport provoque de l’asthme ...

On fait quoi la. On repars à la bonne époque ou sportif asthmatique = sportif dopé. Faut arrêter un peu

Une fois qu'ils ont de l'asthme d'effort, ils n'ont plus le niveau pour etre au top. C'est aussi simple que ca. On n'interdit pas aux handicapés de faire du sport. On les empeche juste de faire des competitions dans les memes catégories.

Mais n'importe quoi !

On vire la moitié du peloton alors ?
On fait pareil dans les autres sports touchés, le ski de fond ?

Richard a écrit : 13 déc. 2017, 16:33 Tout le monde disserte sur l'asthme, mais vous savez que pour la plupart, ce ne sont pas des "vrais asthmatiques" qui font du sport de haut niveau, ni des "faux asthmatiques" qui veulent profiter de la règle (enfin ça existe quand même), seulement des sportifs qui ont de l'asthme A CAUSE de leur pratique ?

Et évidemment que les cyclistes pros sont en très bonne santé, même s'ils sont souvent "sur le fil".

L'asthme d'effort, ce n'est pas une faiblesse physiologique, c'est très répandu dans les sports d'endurance de plein air, ça peut apparaître d'un coup,
et si certains abusent alors qu'ils n'en ont pas besoin, ça ne veut pas dire pour autant que tout asthme à ce niveau est suspect !

Même à un niveau amateur/loisir, il arrive qu'un effort très violent provoque de l'asthme passager chez une personne en très bonne santé par ailleurs et absolumen pas sujette à ça en général.

Il arrive aussi aux sportifs d'avoir un coup de fatigue pendant l'effort, mais c'est a cause de leur pratique. Il est donc tout a fait legitime qu'ils utilisent un moteur de temps en temps pour compenser. Ces sportifs sont des gens en parfaite santé.
Voila le discours qu'on pourrait tenir sur le meme theme.
Ou encore
Apres 15 jours de course , les coureurs sont fatigués sur les grand tours, une bonne transfusion sanguine permet de pallier aux inconvénients causés par la pratique du sport. Mais ces sportifs sont tout a fait sains. D'ailleurs c'est leur propre sang qui est utilisé pour la transfusion.

Richard a écrit : 13 déc. 2017, 16:37 Mais n'importe quoi !

On vire la moitié du peloton alors ?
On fait pareil dans les autres sports touchés, le ski de fond ?

oui
et
oui

Avec des raisonnements pareils, on exonere le peloton a l'EPO des années 90 (car tout le monde se dope), on laisse arriver les gruppetto tres hors-delai (ils le font déja), ...

LGDG a écrit : 13 déc. 2017, 16:38
Richard a écrit : 13 déc. 2017, 16:33 Tout le monde disserte sur l'asthme, mais vous savez que pour la plupart, ce ne sont pas des "vrais asthmatiques" qui font du sport de haut niveau, ni des "faux asthmatiques" qui veulent profiter de la règle (enfin ça existe quand même), seulement des sportifs qui ont de l'asthme A CAUSE de leur pratique ?

Et évidemment que les cyclistes pros sont en très bonne santé, même s'ils sont souvent "sur le fil".

L'asthme d'effort, ce n'est pas une faiblesse physiologique, c'est très répandu dans les sports d'endurance de plein air, ça peut apparaître d'un coup,
et si certains abusent alors qu'ils n'en ont pas besoin, ça ne veut pas dire pour autant que tout asthme à ce niveau est suspect !

Même à un niveau amateur/loisir, il arrive qu'un effort très violent provoque de l'asthme passager chez une personne en très bonne santé par ailleurs et absolumen pas sujette à ça en général.
Il arrive aussi aux sportifs d'avoir un coup de fatigue pendant l'effort, mais c'est a cause de leur pratique. Il est donc tout a fait legitime qu'ils utilisent un moteur de temps en temps pour compenser. Ces sportifs sont des gens en parfaite santé.
Voila le discours qu'on pourrait tenir sur le meme theme.
Ou encore
Apres 15 jours de course , les coureurs sont fatigués sur les grand tours, une bonne transfusion sanguine permet de pallier aux inconvénients causés par la pratique du sport. Mais ces sportifs sont tout a fait sains. D'ailleurs c'est leur propre sang qui est utilisé pour la transfusion.

T'es sérieux ??? Le but d'un GT c'est aussi de couronner le coureur ayant le plus d'endurance fondamentale et de récupération. Et les transfu, c'est bien souvent du sang optimisé après un séjour en altitude, donc de la triche.

Edith me fait remarquer qu'il y avait de l'ironie dans ton post...

Je ne vois pas bien l'intérêt de toute cette discussion autour de l'asthme. On dirait de l'aveuglement de fanboys totalement hors sujet, bien que je ne pense pas que ce soit votre cas, c'est juste bizarre comme discussion en fait. Ce n'est pas le sujet d'aujourd'hui.
Ca me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.

Selon l'AMA et le code antidopage, Froome est dopé sauf s'il arrive à prouver qu'il y a eu une réaction particulière dans son métabolisme.

Toute autre considération sur les effets dopants ou non du produits est totalement HS en l'occurence.

Sinon ça sera quoi l'étape suivante ? Il n'a pas produit plus de watts que d'habitude, donc il n'est pas dopé ? C'était pas une étape décisive, donc on s'en fout ?

Richard a écrit : 13 déc. 2017, 16:33 Tout le monde disserte sur l'asthme, mais vous savez que pour la plupart, ce ne sont pas des "vrais asthmatiques" qui font du sport de haut niveau, ni des "faux asthmatiques" qui veulent profiter de la règle (enfin ça existe quand même), seulement des sportifs qui ont de l'asthme A CAUSE de leur pratique ?

Et évidemment que les cyclistes pros sont en très bonne santé, même s'ils sont souvent "sur le fil".

L'asthme d'effort, ce n'est pas une faiblesse physiologique, c'est très répandu dans les sports d'endurance de plein air, ça peut apparaître d'un coup,
et si certains abusent alors qu'ils n'en ont pas besoin, ça ne veut pas dire pour autant que tout asthme à ce niveau est suspect !

Même à un niveau amateur/loisir, il arrive qu'un effort très violent provoque de l'asthme passager chez une personne en très bonne santé par ailleurs et absolumen pas sujette à ça en général.

Nous avons très bien compris. Mais l’asthme à l'effort devrait entre un paramètre comme un autre de la performance sportive : Si t'en fais, pas de bol, tu dois changer tes méthodes d'entrainement, ne pas courir dans certaines conditions, essayer d'éviter les efforts trop violents et donc courir différemment, etc.

Nopik a écrit : 13 déc. 2017, 16:43 Je ne vois pas bien l'intérêt de toute cette discussion autour de l'asthme. On dirait de l'aveuglement de fanboys totalement hors sujet, bien que je ne pense pas que ce soit votre cas, c'est juste bizarre comme discussion en fait. Ce n'est pas le sujet d'aujourd'hui.
Ca me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.

Selon l'AMA et le code antidopage, Froome est dopé sauf s'il arrive à prouver qu'il y a eu une réaction particulière dans son métabolisme.

Toute autre considération sur les effets dopants ou non du produits est totalement HS en l'occurence.

Sinon ça sera quoi l'étape suivante ? Il n'a pas produit plus de watts que d'habitude, donc il n'est pas dopé ? C'était pas une étape décisive, donc on s'en fout ?

Non ce n'est pas HS, car Froome prend des médocs contre l'asthme car c'est autorisé jusqu'à un certain seuil, il se trouve qu'il a pété ce seuil. Mais cet enjeu du seuil, qui nous rappelle celui des 50% n'existe que parce que le produit en question est autorisé, ce qui permet de jouer avec un seuil à ne pas dépasser sans avoir besoin d'être malade.

C'est aussi la méthode Sharapova qui prenait un cocktail de 18 médocs variés bien puissants mais pas interdits jusqu'à la boulette, comme ici, où elle a pas actualisé son cocktail quand un des produits est devenu interdit.

veji2 a écrit : 13 déc. 2017, 16:44Si t'en fais, pas de bol, tu dois changer tes méthodes d'entrainement, ne pas courir dans certaines conditions, essayer d'éviter les efforts trop violents et donc courir différemment, etc.

Tout à fait d'accord, simple question d'équité. D'ailleurs ça me fait penser à Tim Wellens qui avait refusé des AUT sur le dernier TdF alors qu'il souffrait d'allergies.

Booze a écrit : 13 déc. 2017, 16:08 ...

Je parle d'une pratique professionnelle...
C'est sans doute injuste mais c'est comme ça.

Pleins de métiers sont proscrits à la moindre "faiblesse" physique. Pilote de chasse, astronaute, tireur d'élite, acteur porno (

), boxeur, jockey... etc... etc...

Nopik a écrit : 13 déc. 2017, 16:43 Je ne vois pas bien l'intérêt de toute cette discussion autour de l'asthme. On dirait de l'aveuglement de fanboys totalement hors sujet, bien que je ne pense pas que ce soit votre cas, c'est juste bizarre comme discussion en fait. Ce n'est pas le sujet d'aujourd'hui.
Ca me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.

Selon l'AMA et le code antidopage, Froome est dopé sauf s'il arrive à prouver qu'il y a eu une réaction particulière dans son métabolisme.

Toute autre considération sur les effets dopants ou non du produits est totalement HS en l'occurence.

Sinon ça sera quoi l'étape suivante ? Il n'a pas produit plus de watts que d'habitude, donc il n'est pas dopé ? C'était pas une étape décisive, donc on s'en fout ?

Le cas Froome est une chose, le cas de l'asthme d'effort en est une autre.
Oui les sportifs d'endurance qui hyperventilent pendant de longues heures (on va dire grosso modo 1.200 heures dans l'année) et parfois dans des conditions froides, peuvent avoir de l'asthme d'effort (j' ai fait une et unique crise dans ma vie, après une semaine d'environ 20 heures d'entrainement...).
Sur le cas Froome, il y a clairement abus car les règles laissaient de la marge...

C'est dommage, car comme dans tout, lorsqu'on laisse des largesses il y a toujours des mecs pour en abuser...

veji2 a écrit : 13 déc. 2017, 16:50
Nopik a écrit : 13 déc. 2017, 16:43 Je ne vois pas bien l'intérêt de toute cette discussion autour de l'asthme. On dirait de l'aveuglement de fanboys totalement hors sujet, bien que je ne pense pas que ce soit votre cas, c'est juste bizarre comme discussion en fait. Ce n'est pas le sujet d'aujourd'hui.
Ca me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.

Selon l'AMA et le code antidopage, Froome est dopé sauf s'il arrive à prouver qu'il y a eu une réaction particulière dans son métabolisme.

Toute autre considération sur les effets dopants ou non du produits est totalement HS en l'occurence.

Sinon ça sera quoi l'étape suivante ? Il n'a pas produit plus de watts que d'habitude, donc il n'est pas dopé ? C'était pas une étape décisive, donc on s'en fout ?
Non ce n'est pas HS, car Froome prend des médocs contre l'asthme car c'est autorisé jusqu'à un certain seuil, il se trouve qu'il a pété ce seuil. Mais cet enjeu du seuil, qui nous rappelle celui des 50% n'existe que parce que le produit en question est autorisé, ce qui permet de jouer avec un seuil à ne pas dépasser sans avoir besoin d'être malade.

C'est aussi la méthode Sharapova qui prenait un cocktail de 18 médocs variés bien puissants mais pas interdits jusqu'à la boulette, comme ici, où elle a pas actualisé son cocktail quand un des produits est devenu interdit.

Tu sais bien que je suis sur la même ligne que toi.
Mais le sujet "froome est positif" est en train de se transformer en "Ah oui mais dans ce cas on interdit le haut niveau à tous les asthmatiques".
Cette discussion là est intéressante et pertinente, et on l'a déjà eue.
Mais en l'occurence, l'événement c'est Froome qui a tout simplement été contrôlé positif. Ramener cette information à un problème qui touche "tous les asthmatiques" c'est une erreur. Puisqu'il y en a plein qui suivent les règles telles qu'elles existent...

Mais encore une fois, ce ne sont pas des asthmatiques qui font du sport de haut niveau, ce sont des sportifs de haut niveau qui font de l'asthme...
Et ce n'est pas qu'une pirouette.

Je ne remets pas en cause le contrôle anormal de Froome, ni la règle, qui a le mérite d'exister,
et dont on peut discuter mais c'est un autre débat,

mais la logique "tous des asthmatiques, dehors les asthmatiques" est absurde

Selon J Maillot, médecin des équipes de France, (et de la FDJ à un moment ?), l'asthme d'effort
"touche 50 à 60 % de la population sportive dans le ski de fond et le cyclisme professionnels"

Bonne remarque Richard et c'est pour ça que l'inhalateur est autorisé et le taux de Salbu cadré. Là par contre, le seuil est allègrement dépassé...

On3 a écrit : 13 déc. 2017, 16:24 Mais tu as lu le lien que je t'ai envoyé plus haut Kasseifretter pourtant ? Je ne comprends pas ?

Oui je l'ai lu... Et comme je l'ai dit, on pourra me raconter autant de trucs que l'on veut, je continue de penser (peut-être à tort) qu'un truc qui dilate les bronches améliore la perf'.
Il n'y a pas que le truc d'améliorer la performance, il y a le truc de supporter plus longtemps l'effort/la douleur... Hamilton en parle très bien dans son bouquin.
Une crise d'asthme est normalement une alerte que le corps envoie pour qu'on lève le pied. Pour moi, prendre un truc qui t'aide à passer outre de cette alerte est aussi du dopage.

Richard a écrit : 13 déc. 2017, 17:11 Mais encore une fois, ce ne sont pas des asthmatiques qui font du sport de haut niveau, ce sont des sportifs de haut niveau qui font de l'asthme...
Et ce n'est pas qu'une pirouette.

Je ne remets pas en cause le contrôle anormal de Froome, ni la règle, qui a le mérite d'exister,
et dont on peut discuter mais c'est un autre débat,

mais la logique "tous des asthmatiques, dehors les asthmatiques" est absurde

Selon J Maillot, médecin des équipes de France, (et de la FDJ à un moment ?), l'asthme d'effort
"touche 50 à 60 % de la population sportive dans le ski de fond et le cyclisme professionnels"

Bien entendu, sauf que la logique dans ce cas c'est : "bon c'est autorisé jusqu'à un seuil x, les collègues le prennent, je le prends." et on fait ça pour tous les médocs possibles et imaginables. La logique devrait peut être être différente : si l'asthme à l'effort était vu comme un corps qui, dans le strict cadre de la pratique sportive, cède face à l'effort demandé, comme quand un muscle est plein d'acide lactique et ne peut plus produire l'effort ? Si au lieu d'être une maladie c'était vu comme un simple résultat sportif ? Alors l'objectif pour le sportif devient de lutter à tout prix contre la survenue de ces symptômes et changeant ses méthodes, les conditions de pratique, le rythme d'entrainement, etc.

En tout cas avec cette histoire c'est fou le nombre d'entre nous qui s'improvisent médecin, allergologue, pneumologue

Je ne cherche pas à défendre Froome, il n'a pas besoin de moi... mais j'essaye d'apporter un peu de mesure à tout ça et une analyse différente de la situation.

Les effets du Salbutamol et autres sont sujets à débat sur les sujets non asthmatique... Toute affirmation donnée sur les effets de ce produit mérite d'être mesurée en tout point...

Pour le reste à l'UCI et les instances anti-dopage également de trouver le moyen de contrôler un peu mieux l'utilisation de ce type de médicament ...

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