Cyclisme colombien (topic ouvert à tous)

[profff]

merci el jardin.
je crois que kiwi a un très bon moteur a la montagne.
au giro bio il était tout pres de betancour en montagne. kiwi peut faire ancore mieux dans le grand cols.
en colombie avec une epm a bien travaille en montagne pour sevilla et les autres
bien sur il peut travailler pour contador en montagne.
avec une bonne preparation le performance de kiwi nous donneront de satisfactions

merci encore e je m' excuse pour mon français

[eljardi]

Pour éviter de surcharger le sujet sur le Tour de San Luis avec le cyclisme colombien et ses turpitudes:

Rodolfo Torres toujours aussi étonnant, même en CLM... :hmm:

Il faudra vraiment y repenser lorsqu'en Europe il ne sera plus capable de faire autre chose que des échappées pour nazes.

Bon OK je n'aurais pas misé sur Torres pour un top 3 avant le départ mais ce n'est pas non plus Contador, Froome ou Nibali à 100% que l'on a ici. Torres a fait 20ème sur le clm du Monte Grappa sur le Giro 2014. Ce n'est pas non plus une quiche. J'ai été davantage surpris par exemple de la 13ème place de Weimar Roldan hier alors que lui n'est pas réputé bon grimpeur.
En fait, il est difficile de se faire une opinion sur cette course puisque tout est faussé. Première course de l'année, des coureurs au "pic de forme", d'autres à "50%" ... sans que l'on puisse donner à cela une valeur scientifique, des comparaisons hasardeuses avec les années précédentes, l'ironie de Quintana lorsqu'il évoque le niveau de ses adversaires, un cabris qui chope une gastro ... Que l'on nous donne les valeurs des capteurs de puissance et on pourra se faire une opinion plus précise ... ah mais non puisque hier il y avait un vent de folie dans la montée finale. Finalement, il n'y a plus que les laborantins pour nous éclairer ...
Enfin, je reconnais que dernièrement avec la démonstration des frères Rojas au Costa Rica, le retour de Rujano au Venezuela et maintenant les exploits de Diaz et des Funvic on peut avoir des doutes ... y compris sur "mes" Colombiens.

Bonjour eljardi,
J'avoue que le déroulement de ce Tour de San Luis est venu mettre du trouble avec un grand T dans mon amour pour le cyclisme colombien... Je trouvais que depuis quelques années la fédération avait fait du ménage avec de bons résultats dans la "lisibilité" des performances des coureurs mais, cette année, avec le recrutement colombien du Team Colombia et la soudaine compétitivité de l'ensemble de l'équipe dans un contexte de performances plus "costariciennes" que colombiennes je suis perplexe...
Par contre, Gaviria, voilà un jeune qui devrait pouvoir réussir en Europe s'il tombe sur une équipe qui le forme aux stratégies des WT européennes plutôt qu'exploiter son punch et le jeter dès qu'il se loupera !

Salut,
Non, non, la Fédé n'a pas fait le ménage. Elle "gère" à sa façon les problèmes. Personne ne sait ce que devient LARGO, recruté fin 2013 par Colombia et suspendu dès janvier 2014. Idem pour CALA qui s'était soustrait à un contrôle. Le jeune VILLEGAS aurait été contrôlé à l'EPO au printemps 2014 mais rien n'a filtré sur les sites de la FCC et associés. La nouvelle a circulé par les réseaux sociaux. Il semblerait qu'il revienne dans le peloton colombien cette année. A voir. Dans la guerre entre la FCC et les 4-72, l'ancienne responsable de la com de ces derniers a balancé un tweet assassin sur GAVIRIA du genre "attendez le résultat des contrôles avant de vous enthousiasmer". Là, honnêtement, c'est un peu gratuit car je vous assure que la réputation de GAVIRIA est clean pour l'instant. Quant au ménage des staffs: Marlon PEREZ qui n'a pas attendu une sanction pour mettre fin à sa carrière (GW1516) est devenu le mentor d'une équipe formatrice de sa province. Julian MUNOZ suspendu 8 ans dans le cadre d'un réseau de dopage en Italie s'occupe lui aussi de former des jeunes dans la province d'Antioquia. Hernan BUENAHORA est devenu dirigeant de la ligue de Santander (une province colombienne). Chepe Gonzalez s'occupe des coureurs de forces armées colombiennes. CASTELBLANCO n'a plus d'équipe à diriger depuis l'an dernier mais gravite toujours dans le "milieu". Ferney BELLO (suspendu à vie) forme aussi des jeunes du côté de Bogota. Il est le "mentor" de Daniel MARTINEZ, le gamin de 1996 de Colombia qui mettait des fessées aux élites en Suisse et en France l'an dernier. BELDA et LABARTA bricolent toujours dans les parages. Libardo NINO a ouvert un magasin de cycles avec une belle publicité de Revista Mundo Ciclistico qui a souligné sa carrière exemplaire ... En réfléchissant un peu je pourrais trouver d'autres exemples (BOTERO).

Maintenant, faut-il jeter le discrédit sur tout le cyclisme colombien?
Le peloton national et ses "vieux" (SEVILLA, CAMARGO) ne sent c'est vrai pas très bon. Des mecs qui sont capables de développer plus de 6w/kg sur des clm en côte et qui ne veulent pas rouler en Europe, c'est un peu louche.
Par contre, à partir du moment où les Colombiens "performent" en Europe en se pliant à des contrôles UCI, pourquoi les suspecter davantage que leurs homologues nord-américains, européens ou australiens?
Un Caleb Ewan foutant une branlée à Cav, tout le monde aurait crié au génie. Par contre, un champion du monde junior sur piste, vainqueur d'une manche de coupe du monde élite, champion panam U23 sur route, et pas si loin que ça de l'Australien sur le dernier Tour de l'Avenir, ce serait une arnaque pour certains? Je pense qu'il faut savoir être raisonnable. GAVIRIA est un tout bon à la base. L'est-il un peu trop en ce moment? Attendons un peu. Même chose pour LOPEZ ou MARTINEZ. Ce n'est pas parce que leurs formateurs ont ou ont eu mauvaise réputation qu'il faut nier leur talent. Je me répète mais des QUINTANA, URAN, ATAPUMA, BETANCUR ou ARREDONDO n'ont pas calé, loin de là, en arrivant sur le circuit mondial. PANTANO est en passe de faire un top 10 en Australie sur une WT. Faut-il davantage douter des méthodes colombiennes par rapport à celles de Movistar, Ettix, Sky, AG2R, Trek ou IAM?

J'essaie toujours d'être raisonnable (même si je peux être aveuglé parfois). Un DUARTE 2006 qui vole avant de se louper magistralement à son arrivée en Italie avec un vrai-faux contrôle au cul là oui, je n'ai pas de doutes sur les pratiques de Raul Mesa et de ce cher docteur BELTRAN. Le DUARTE actuel est plus crédible (mais débile ...).

Je n'aime pas la fédé actuelle mais il faut reconnaître qu'elle agit avec pragmatisme (même pour une mafia ...). Lutter ouvertement contre les pratiques actuelles du cyclisme colombien serait suicidaire étant donné les difficultés à trouver des sponsors. Taper du point sur la table parfois, extraire des coureurs de temps en temps pour laisser l'oubli faire son oeuvre, avertir les coureurs et les dirigeants des pratiques à éviter en les formant aux règlements UCI (l'une des principales info mise en ligne par la FCC sur son site fin 2014 ...), dissimuler des scandales pour gérer en interne, ce n'est pas si irresponsable. Après, si le repérage des meilleurs jeunes est possible dans ce chaos (c'était le gros problème du temps de SOLER par exemple), s'ils sont encadrés pour éviter qu'ils ne fassent des conneries lorsqu'ils mettent les pieds en Europe (ou sur le circuit pro en général) et s'ils poursuivent leur carrière dans des grosses équipes Pro sans baisse de régime qui décrédibiliserait le système, alors je suis près à accepter ce compromis. Le "cas HENAO" l'an dernier montre bien qu'on est sur le fil du rasoir. En attirant l'attention sur lui avec ses performances, le cyclisme colombien a aussi attiré les contrôleurs de l'UCI. Avec ce coup de semonce, j'espère que le petit monde colombien s'est adapté à cette nouvelle variable. A près tout, les équipes pro font-elles vraiment autrement? Pourquoi SKy se serait-elle emmerdée à soutenir une étude sur les effets de l'altitude si elle n'avait pas senti une forme de responsabilité dans le "cas HENAO"?
C'est peut-être dégueulasse de dire cela mais la FCC (que je déteste sincèrement) semble réussir à concilier les pratiques archaïques et l'introduction de la modernité venue de l'extérieur. Je vous rassure que si je le pouvais, je mettrais VELEZ et les 4-72 à la tête du système pour faire le ménage (et les cyclistes colombiens seraient tout aussi performants arrivés sur le circuit pro ...) mais c'est une utopie. D'ailleurs, ce qui faisait sa force avec son excellente réputation a fini par se retourner contre lui avec l'échec dans la recherche d'un gros sponsor et des coureurs presque considérés comme des parias au pays.

TORRES a été testé en labo en décembre (ces méthodes scientifiques introduites depuis à peine 7-8 ans sont une autre explication au boum du cyclisme colombien et permettent de comprendre pourquoi lorsqu'ils arrivent en Europe, les coureurs ne subissent plus aujourd'hui le même choc "culturel"). Le commentaire: "ce sont les meilleurs résultats de tests dans mon labo depuis que j'ai testé QUINTANA et CHAVEZ (lorsqu'ils avaient 20-21 ans)". Cela n'est pas une réponse aux doutes sur TORRES car ça n'explique pas comment il a atteint ce niveau mais peut-être que ce coureur au parcours un peu chaotique (VTT puis route en Italie et en Colombie) a enfin acquis une vision plus pro de son métier (on peut toujours rêver). Quant à Rubiano ou d'autres coureurs de Colombia, il ne me semble pas que leurs performances soient différentes de celles des années précédentes. N'en concluons donc rien sur les pratiques globales du cyclisme colombien. La conclusion pourrait être bonne mais le raisonnement est erroné.

[Orodreth]

Torres a fait un bon chrono sur la Cima Grappa l'an dernier. En regardant ses résultats de l'an dernier, je trouve ça assez moyen. Bon c'était sa première année chez Colombia et son premier GT...
C'est qui, qui a dit que c'était les meilleurs résultats des test de labo depuis Quintana et Chaves ?

[-Vélomen-]

Le problème des tests, c'est que si le coureur est chargé comme une mule au moment de les effectuer, ça fausse tout...

[angelsbdesign]

Comme j'aime le cyclisme colombien je ne peux qu'espérer qu'il parvienne à rester fidèle à son image de grimpeurs hors pair et d'attaquants inlassables sur les épreuves européenne sans avoir besoin de recourir aux dramatiques recettes de la Kelme des années 90... Une équipe dont on oublie trop souvent de dire que c'est elle qui a formé Valverde après Sevilla !

[Raboboy]

Le problème des tests, c'est que si le coureur est chargé comme une mule au moment de les effectuer, ça fausse tout...

Et puis il y a aussi le résultat opposé: parfois des coureurs manquent cruellement de motivation lors de ces tests et obtiennent donc des résultats bien en deçà de ce qu'ils valent réellement. C'est très difficile à analyser en fait, ça peut donner une petite indication mais ce n'est pas une vérité absolue. Et puis le vélo ce n'est pas que de la puissance pure dans un laboratoire, c'est du placement, du stress, du vent, du mauvais temps, un revêtement parfois médiocre....autant de choses, de facteurs difficile à mettre en évidence et prendre en compte lors de tests cliniques.

[-Vélomen-]

Comme j'aime le cyclisme colombien je ne peux qu'espérer qu'il parvienne à rester fidèle à son image de grimpeurs hors pair et d'attaquants inlassables sur les épreuves européenne sans avoir besoin de recourir aux dramatiques recettes de la Kelme des années 90... Une équipe dont on oublie trop souvent de dire que c'est elle qui a formé Valverde après Sevilla !

Dramatiques recettes de la Kelme ou dramatiques recettes des équipes de cette époque là ?

[daizenshu_]

Concernant Torres, j'ignore complètement son parcours dans le passé, mais bon il est tout à fait possible qu'il ait toujours couru pour ses équipiers/leaders et qu'il n'ait jamais joué sa carte hors échappées publicitaires.
Il faut aussi dire qu'il y avait surement un manque de caisse, en effet, il a beau avoir 27 ans, ce n'est que sa 2ème saison chez les pros.
Et puis, il est aussi surement plus en forme que la plupart des autres coureurs pour se remettre au service de ses leaders une fois revenu en Europe, enfin à voir en tout cas.

[On3]

Concernant Torres, j'ignore complètement son parcours dans le passé, mais bon il est tout à fait possible qu'il ait toujours couru pour ses équipiers/leaders et qu'il n'ait jamais joué sa carte hors échappées publicitaires.
Il faut aussi dire qu'il y avait surement un manque de caisse, en effet, il a beau avoir 27 ans, ce n'est que sa 2ème saison chez les pros.
Et puis, il est aussi surement plus en forme que la plupart des autres coureurs pour se remettre au service de ses leaders une fois revenu en Europe, enfin à voir en tout cas.

De là à passer de rien à tout ? Mouai, j'ai quand même beaucoup de mal à y croire.

[luckywinner]

Je réponds globalement mais je vois pas pourquoi faudrait spécifiquement tomber sur la fédé colombienne suite à ce Tour de San Luis.

Bien sur il y a des colombiens qui sont dopés, mais là c'est plus l'équipe Funvic (et probablement San Luis meme si moi visible cette année) et l\"organisateur de la course qui est à blamer.
Certes le cas Rodolpho Torres est douteux, mais je ne serais que guère surpris que lui se fasse prendre si il a abusé du chaudron, étant dans une équipe conti pro.

A voir ce que fera Contreras dans le futur.

[Orodreth]

eljardi, que penses-tu d'Heiner Parra ? :D Tu peux me raconter un peu son \"histoire\" ?

[profff]

heiner parra c' est un1991. il est le frère de edwin parra, qui avait signe' pour colombia coldeportes mais qui a fait un control positif qui a termine' sa experience européen en janvier il y a deux ans.
heiner c'est un tout petit gabarit, un typique escarabajo (48kg) qui était a mon avis très prometteur quand il été' en colombie.
il a gagne l étape reine de la ronde de l' isard en 2013 e meme le maillot de roi de la montagne.
dans le meme année il était parmis le favoris au tour de l' avenir mail il a pas trop bien fait montrant des limit dans le descente .
en tout cas il est passe' dans la filiere colombia es passion (venant de une -epm) et saldarriaga considérait heiner un très bon grimpeur, peut être meme meilleur que chomorro, mais il a beaucoup de limite en contre la montre et comme rouleur.
il cour avec caja rural et a mon avis il a encore de marge de progression.
il peut évoluer comme un homme pour étape en montagne et pour le maillot a pois dans le course d' une semaine, un colombien a la façon ancienne, grimpeur petit taille...
a mon avis il n' a pas la chance de devenir un homme pour le gt et la gc ....
bien sur el jardi va te donner beaucoup plus des news dans un meilleure français :sad: ;) ;)

[_AlbatorConterdo]

Ton français reste parfaitement compréhensible .

[angelsbdesign]

Merci profff,

C'est un plaisir d'échanger dans ce post sur le cyclisme colombien et ses coureurs ! :)

[Leonardo_Piepoli]

Parra a l'air un peu fragile (je veux dire : poids plume colombien pas très puissant souffrant sur le plat).
Ce que proff dit me semble juste : il peut faire penser à Chepe Gonzalez. Un animateur montagnard intéressant en somme.

[valverde-56]

C'est vrai toujours intéressant à lire :good:

[Orodreth]

Merci bien ! Je crois qu'il fera le Tour d'Espagne cette année.

[eljardi]

Pas mieux.

[profff]

il y a des consistents rumours en colombie ( twitter, local forums) que l' equipe 4-72 a trouve' des nouveaux sponsors, en particulier postobon, qui vont donner un gros impulse au projet pro conti de saldarriaga et velez, avec un focus sur un calendrier international-
si c' est vrai, car entre les latinos l'enthousiasme grandit très facilement ,sa serai un tre bon news pour le velo colombien, la lutte au dopage et la chance de voir les meilleurs jeunes colombien en europe.
en perspectif, si le projet marche, le staff technique et la reputation de salda et velez sont bien mieux que quelle de colombia coldeportes. peut être la plus croyable chance de voir un team \"colombia\" sur la scene international . comme aux temps de lucho
que sera , sera

[angelsbdesign]

En effet : très bonne nouvelle profff si le projet Cafe de Colombia/4-72 peut se prolonger... Car ce sont vraiment des gens sérieux et compétents (et sympas en plus!).
Par contre j'ai l'impression qu'il manque un \"encadrement\" d'un minimum de coureurs plus expérimentés autour de ces meilleurs jeunes espoirs Colombiens pour qu'ils progressent plus durant la saison en profitant de leurs confrontations sur le circuit européen...
Je les ai souvent rencontré en Espagne ou sur le Tour de l'Avenir : ils sont très prometteurs mais ont du mal à passer le cap de l'excellent niveau U23 pour atteindre le top niveau du peloton continental. Ils donnent l'impression de ne le franchir que s'ils quittent cette équipe pour une WT. Qu'en penses-tu ?