CHAMPIONNATS DU MONDE - ZURICH - du dimanche 22 au dimanche 29 septembre 2024

[marooned]

On voit aussi que Remco n'arrive pas à sortir les mecs de la roue dans une bosse. Je pense qu'il se ferait broyer par Pogacar dans la Redoute ou la Roche aux Faucons s'il y avait un duel entre les deux sur Liège.

[kelmeur]

Peut-être la plus belle course que j'ai vu

Enorme.

[Iguane]

Remco n'était pas à son meilleur niveau aujourd'hui.

Il était l'un des moins costauds dans les bosses et n'a absolument pas pesé sur la course, son équipe explosant d'ailleurs très (trop) vite.

Faut p'tetre pas dire des conneries non plus, il fait cinquième. Et c'est son attaque en haut du Witikon qui ramène Van der Poel et O'Connor (sacré effort pour boucher le trou à ce moment l'australien) sur Hirschi/Mas puis Healy/Skujins. En gros il te ramène le podium sur l'avant de la course, ça pèse un peu.

Il a pas pris zéro relais non plus de la course, il a envoyé quand même et du plutôt lourd.

Mais sinon d'accord pour dire qu'il n'était pas au dessus de la concurrence. D'ailleurs la succession d'attaque autour du km 80 sur le plateau était une phase de course pas forcément à son avantage. Pas mal de lactique au lieu d'un effort linéaire. C'est pour ça qu'une attaque dans le witikon aurait pu mieux le servir, peut-être.

Donc disons qu'il termine plus ou moins à sa place, si on considère qu'être le cinquième plus fort grosso modo c'est être dans les moins costauds dans les bosses... T'en as pas dix qui était plus fort que lui dans la grande montée.

[papou06]

On voit aussi que Remco n'arrive pas à sortir les mecs de la roue dans une bosse. Je pense qu'il se ferait broyer par Pogacar dans la Redoute ou la Roche aux Faucons s'il y avait un duel entre les deux sur Liège.

Je l’ai trouvé bien en retrait cette saison par rapport à la saison dernière en terme de punch.
Ça avait commencé en Algarve quand Martinez le tape 2 fois, ça s’est ensuite confirmé sur toutes les courses.
Il n’a d’ailleurs gagné « que » 3 courses en ligne cette année, dont les JO où la doublette avec WVa a marché à plein, la dernière étape de PN où il n’a jamais été en mesure de mettre en difficulté Jorgenson et une SsR

[levrai-dufaux]

Pas trop trop d'accord.
Le problème numéro 1, c'est que quand le dernier Belge s'écarte (Van Gils), il restait encore beaucoup trop de monde dans le groupe de chasse, les leaders ok et des secondes couteaux/pseudo-lieutenants qui ne voulaient pas sacrifier leur chance à 65 km de l'arrivée et qui ont voulu ressortir. Donc avec autant de monde dans le groupe, t'as tout le monde qui a passé ses relais pour la forme en dedans. Je suis convaincu que si on n'avait eu plus que 8/10 leaders après l'écrémage de Van Gils, ça se serait livré bien plus pour boucher 30 secondes.
Si la Belgique avait davantage lissé leur effort, ben je ne vois pas en quoi la situation aurait été plus favorable avec 1min20/1min30 à boucher sur Pogacar à 50 km de l'arrivée et encore plus de types encore présents dans le groupe de chasse prêts à foutre la merde.

Tu le dis toi-même : il y avait encore beaucoup de monde dans le groupe de chasse au moment où Van Gils s'écarte. Si la Belgique avait préservé un peu ses forces sur la longueur, d'autres nations seraient venues l'aider à rouler. Je pense aux Pays-Bas, au Danemark, peut-être l'Espagne qui était aussi piégée. Le rapport de force entre Pogacar et ses poursuivants aurait été bien différent de ce qu'on a vu.

Le fond du problème c'est qu'en grillant leur équipiers puis en faisant attaquer Remco, la Belgique a placé la course dans une configuration où les équipiers n'avaient plus d'importance. On est passé à un scénario beaucoup plus favorable à Pogacar que d'avoir un peloton lancé à ses trousses : il s'est retrouvé avec un groupe de leaders à sa poursuite où les attaques se sont enchaînées de manière décousues.

Je pense que le scénario qui aurait faire perdre Pogacar aujourd'hui c'est une alliance des nations poursuivantes derrière lui, lesquelles auraient utilisé des équipiers à 3 tours de l'arrivée pour contrôler l'écart afin de préserver les forces de leurs leaders, ceux-ci auraient pu attaquer dans les deux derniers tours et auraient eu beaucoup plus de fraîcheur que le Slovène. Aujourd'hui, ils n'ont ni eu l'avantage du nombre, ni de la fraîcheur en entrant dans une filière d'une lutte "d'hommes à hommes" où Pogacar était intouchable.

[Bradounet_]

Pas trop trop d'accord.
Le problème numéro 1, c'est que quand le dernier Belge s'écarte (Van Gils), il restait encore beaucoup trop de monde dans le groupe de chasse, les leaders ok et des secondes couteaux/pseudo-lieutenants qui ne voulaient pas sacrifier leur chance à 65 km de l'arrivée et qui ont voulu ressortir. Donc avec autant de monde dans le groupe, t'as tout le monde qui a passé ses relais pour la forme en dedans. Je suis convaincu que si on n'avait eu plus que 8/10 leaders après l'écrémage de Van Gils, ça se serait livré bien plus pour boucher 30 secondes.
Si la Belgique avait davantage lissé leur effort, ben je ne vois pas en quoi la situation aurait été plus favorable avec 1min20/1min30 à boucher sur Pogacar à 50 km de l'arrivée et encore plus de types encore présents dans le groupe de chasse prêts à foutre la merde.

Tu le dis toi-même : il y avait encore beaucoup de monde dans le groupe de chasse au moment où Van Gils s'écarte. Si la Belgique avait préservé un peu ses forces sur la longueur, d'autres nations seraient venues l'aider à rouler. Je pense aux Pays-Bas, au Danemark, peut-être l'Espagne qui était aussi piégée. Le rapport de force entre Pogacar et ses poursuivants aurait été bien différent de ce qu'on a vu.

Le fond du problème c'est qu'en grillant leur équipiers puis en faisant attaquer Remco, la Belgique a placé la course dans une configuration où les équipiers n'avaient plus d'importance. On est passé à un scénario beaucoup plus favorable à Pogacar que d'avoir un peloton lancé à ses trousses : il s'est retrouvé avec un groupe de leaders à sa poursuite où les attaques se sont enchaînées de manière décousues.

Je pense que le scénario qui aurait faire perdre Pogacar aujourd'hui c'est une alliance des nations poursuivantes derrière lui, lesquelles auraient utilisé des équipiers à 3 tours de l'arrivée pour contrôler l'écart afin de préserver les forces de leurs leaders, ceux-ci auraient pu attaquer dans les deux derniers tours et auraient eu beaucoup plus de fraîcheur que le Slovène. Aujourd'hui, ils n'ont ni eu l'avantage du nombre, ni de la fraîcheur en entrant dans une filière d'une lutte "d'hommes à hommes" où Pogacar était intouchable.

Il n'y a qu'en Belgique et aux Pays Bas ou la hiérarchie était clairement établie, c'est bien ca le cœur du problème (et encore VDP avait un Demi Mollema), on était pas en configuration approche de montée finale sur un GT ou approche d'un sprint ou tous les coéquipiers vont etre au garde a vous pour leur leader.
En France, un Bardet ou un Gaudu n'allaient jamais se sacrifier l'un pour l'autre. Mollard aurait été encore la, il aurait été sans doute inefficace dans ses relais. Pour l'Australie, pareil entre Hindley, O'Connor (les éternels rivaux d'après Netflix je le rappelle ), l'Espagne avec Mas, Adria (rapide au sprint), l'apatride Ayuso, les Américains, on a bien vu que c'était du chacun pour soi aussi entre Simmons, Jorgenson, McNulty, Vermaeke, les Danois vu la tronche de leur équipe, ce n'était pas a eux de rouler (Pedersen, Wandahl, Cort).
L'alliance des nations (tout le monde envoie un ou deux gars devant a rouler), je n'y ai jamais cru.

De toute façon, le Pogacar post 2022, tu ne lui laisses pas prendre 30 secondes en croyant que tu vas pouvoir gérer en faisant rouler ton équipe sur lui, même a 150 km de l'arrivée. C'était aux leaders de tenter de s'accrocher des le début.

[Delgato]

Sivakov il relaie Pogi car ils sont dans la même équipe chez UAE
Pareil pour Wellens qui roule pas trop ou met du temps à le faire
Rien d'étonnant c'est chaque année pareil aux mondiaux
Ce genre de pratique est monnaie courante

[Iguane]

De toute façon, le Pogacar post 2022, tu ne lui laisses pas prendre 30 secondes en croyant que tu vas pouvoir gérer en faisant rouler ton équipe sur lui, même a 150 km de l'arrivée. Tu sais direct que c'est fini.

FYP, on est d'accord.

[Delgato]

Et Pogi il attaque juste car il a plus d'équipiers pour rouler et veut pas se faire piéger (même si il avait de la marge en cas de contre temps )
Mais ça c'est car Roglic était guez ou voulait pas faire l'équipier sinon il aurait pu attendre un tour oui.
Il manquait Momoric sinon pour le tracter un peu plus longtemps

[catmapei]

Et Pogi il attaque juste car il a plus d'équipiers pour rouler et veut pas se faire piéger (même si il avait de la marge en cas de contre temps )
Mais ça c'est car Roglic était guez ou voulait pas faire l'équipier sinon il aurait pu attendre un tour oui.
Il manquait Momoric sinon pour le tracter un peu plus longtemps

complètement d'accord c'est ce que je disais cet aprem dans le feu de l'action entre l'équipe des commissaires de courses
Il attaque de si loin car il voit que son équipe est en rade et qu'il pourrait se faire avoir en étant engluer derrière
pour l'aide de sivakov ou d'autres de l'uae c'était prévisible.
En tout cas on en avait parlé lors de la présentation

[Bradounet_]

Sivakov il relaie Pogi car ils sont dans la même équipe chez UAE
Pareil pour Wellens qui roule pas trop ou met du temps à le faire
Rien d'étonnant c'est chaque année pareil aux mondiaux
Ce genre de pratique est monnaie courante

Sivakov aurait surtout du se laisser rétrograder plutôt que de faire un test Cooper dans les pots d'échappement de Pogacar, il alternait position assise et danseuse toutes les dix secondes dans les bosses, tu savais clairement qu'il cuisait a l'étouffé, il comptait aller ou comme ca a 60 km de l'arrivée avec 45 secondes d'avance sur des types qui n'avaient pas encore craché leur venin derrière ?
Surtout qu'il ne protégeait personne derrière dans un groupe de 50 types.
Pogacar l'a eu a la malice en l'attendant en haut d'une bosse, ca devenait impossible de refuser un relais après auprès de son boss. Il s'assure une prolongation de contrat en fin d'année prochaine.

Wellens, c'est beaucoup moins évident, surtout parce que c'est une habitude chez lui, il a deux de tensions et est toujours en retard de phase, on le voit a chaque fois sur les flandriennes.

[Eddy]

Petite devinette : Qu’a t’il manqué à Pogačar aujourd’hui ?

Le dossard 51 !

[Bradounet_]

On voit aussi que Remco n'arrive pas à sortir les mecs de la roue dans une bosse. Je pense qu'il se ferait broyer par Pogacar dans la Redoute ou la Roche aux Faucons s'il y avait un duel entre les deux sur Liège.

Je l’ai trouvé bien en retrait cette saison par rapport à la saison dernière en terme de punch.
Ça avait commencé en Algarve quand Martinez le tape 2 fois, ça s’est ensuite confirmé sur toutes les courses.
Il n’a d’ailleurs gagné « que » 3 courses en ligne cette année, dont les JO où la doublette avec WVa a marché à plein, la dernière étape de PN où il n’a jamais été en mesure de mettre en difficulté Jorgenson et une SsR

Surement a cause de sa préparation presque uniquement axée sur le TdF qui a fait qu'il était en surpoids tout le reste de la saison et donc trop lourd dans les bosses pour accélérer. J'avais le sentiment qu'il avait gardé un poids correct pour ces championnats mais je commence a croire qu'il a pas mal repris depuis les JO (ou rue Lepic il était surtout mal positionné lors de l'attaque de Van der Poel et Van Aert).
Il va peut être lui falloir repenser sa prépa pour le mondial de l'an prochain, parce qu'on voit que lorsqu'il ne sort pas d'un GT ou d'un stage de 3 semaines en altitude, il ne sort clairement pas de la masse sur une grosse course.
Pour un chrono, c'est différent, pas besoin de caisse pour gagner. Aujourd'hui, les incessantes relances ont eu raison de lui, j'avais pensé qu'il allait réussir a s'isoler a 25 km (ou avec Van der Poel), pour une course poursuite, mais il a toujours calé, jamais pu appuyer très longtemps ses accélérations. Sur la fin, on a vu que les Vueltistes émergeaient, pourtant pas spécialistes sur ce tracé.

[MonteGelbison]

La "fringale temporaire" de Pogacar nous fait beaucoup discuter sur ce qu'il aurait fallu faire pour le battre, mais sans celle-ci le mec écrase les prix ET les prouts, donc en fait pour moi pas beaucoup de discussion.

Le même regret que que Bradounet cependant : ne pas avoir vu le truel vraiment attendu (Pogi-VDP-Eveneopoel).

A noter qu'un Van Aert aurait vachement changé la course...

[Iguane]

Markus Hoelgaard qui réapparaît. Je vois qu'il a eu quelques résultats cette saison notamment sur le tour de Louvain mi-août, mais là très belle place vu le niveau de l'adversité.

Dans le groupe Pedersen pour la treizième place, je le voyais pas aussi bien le danois, il a systématiquement calé dans le witikon mais tel Segaert en Espoirs il a poursuivi son effort et ramassé les morts.

Geschke qui termine aussi 36eme, énorme performance athlétique pour le vétéran allemand, seul finisher du groupe d'échappés matinau. Il aura appuyé toute la journée, remarquable.

[Delgato]

Zimmerman aussi qui fait sa meilleur perf de l'année à minima (sur une grosse course)
Et chez les jeunes super perf de Ryan et Vacek, même si le meilleur jeune est Onley

[Delgato]

1er italien 25e : pire record historique aux mondiaux sur lesquels ils ont terminé la course
Aie fais pas l'con Albator

[marooned]

Pogacar était le plus fort, rien à dire sur ça. Mais en effet quand la Belgique se met enfin en ordre pour rouler, Pogacar a déjà fait un bel écart. Que tu n'aies pas les jambes, ou que tu sois mal placé pour tenter de le suivre, admettons, mais c'est n'importe quoi de ne pas s'entendre pour rouler de suite. Je vais en rester là sur ce que j'ai vu aujourd'hui, parce que ça m'a fait mal à la tête.

C'est possible que l'absence d'oreillettes ait joué un rôle dans le manque de réactivité des belges après l'attaque de Pogacar. Surtout que la plupart était positionné assez loin dans le peloton donc ils ne l'ont peut-être même pas vu attaquer.

[frikkadell]

Peut-être la plus belle course que j'ai vu

Enorme.

J'en profite je te vois jamais intervenir sur la partie Cycliste !

Assez d'accord , c'était une course incroyable, et le parcours y est quand même pour bcp, d'une grande difficulté et surtout ultra usant , lorsque qu'on va jusqu'à 270 km, ça pousse tous les coureurs au bout d'eux même et c'était beau!

[Delgato]

J'en profite je te vois jamais intervenir sur la partie Cycliste !

C'est parce que le mec il a autre chose à faire, car attention lui aussi il joue des championnats du monde (de jeux)