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Même si c'est pas le bon topic, on voit quand même une très nette différence entre la période "EPO-transfusions à la louche" et les années "passeport biologique" et "dopage à papa". Tant que ça reste à moins de 425 de moyenne, on dira que ça va encore à peu prés..
Non, et l'on a bien vu avec Quintana qui était soit-disant plus fort sur son 2e GT de la saison, chiffres de la Vuelta 2016 à l'appui. Ce qui a mené à son plantage sur le Tour 2017.El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 20:31 Les watts ça aide bien à voir les niveaux de chacun sur des courses différentes.
Les deux à la FDJ et le forum serait en fusion.AlbatorConterdo a écrit : 28 avr. 2018, 18:42Pour commencer, ils pourraient déjà faire l'effort d'être Français, ou, du moins, être dans une équipe française.Racemousse a écrit : 28 avr. 2018, 18:40 Sinon je suis assez abasourdi par les réactions ici.
En quoi Roglic et Bernal sont plus louche que tout ce que l'on voit depuis 5 ans, depuis 10 ans, depuis 20 ans, depuis 30ans?
+1 avec toi.loloherrera a écrit : 28 avr. 2018, 20:08 Bah moi, je me suis éclaté cet après-midi.
Enfin un col où on voit des attaques à plus d'1 km du sommet. Et faut quand même relativiser, le plateau n'est pas très relevé, de plus, après chaque attaque de Bernal, on remarque qu'ils ont besoin de souffler, et quelques coureurs reviennent à hauteur. C'était pas non plus du Pantani qui larguait tout le monde sur une seule attaque et s'envolait seul avec la minute d'avance.
Franchement, les commentaires ici m'ont un peu exaspéré. On a vraiment l'impression que tout ce qui n'est pas français a le monopole de la suspicion. Bordel, on a pour une fois une étape de "montagne" qui sort de l'habituel, et vous trouvez à redire.'Fin bref...
Quintana n'a pas tenu compte du fait (et moi non plus, car naivement, j'y croyaispapou06 a écrit : 28 avr. 2018, 21:00Non, et l'on a bien vu avec Quintana qui était soit-disant plus fort sur son 2e GT de la saison, chiffres de la Vuelta 2016 à l'appui. Ce qui a mené à son plantage sur le Tour 2017.El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 20:31 Les watts ça aide bien à voir les niveaux de chacun sur des courses différentes.
) que le Tour va bcp plus vite que la Vuelta. Et qu'il faut l'aborder avec bien plus de réserves pour être compétitif jusqu'au bout.Pour moi cela n'a rien à voir.papou06 a écrit : 28 avr. 2018, 21:00Non, et l'on a bien vu avec Quintana qui était soit-disant plus fort sur son 2e GT de la saison, chiffres de la Vuelta 2016 à l'appui. Ce qui a mené à son plantage sur le Tour 2017.El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 20:31 Les watts ça aide bien à voir les niveaux de chacun sur des courses différentes.
Le problème est que son cuissard est noir, et que celui-ci à la réputation d'amincir.
Si Gaudu avait pu accompagner le duo, aussi, tout simplement.marcella a écrit : 28 avr. 2018, 21:07Les deux à la FDJ et le forum serait en fusion.AlbatorConterdo a écrit : 28 avr. 2018, 18:42
Pour commencer, ils pourraient déjà faire l'effort d'être Français, ou, du moins, être dans une équipe française.
Ou bien plus simplement, comme on le voit systématiquement avec tous les coureurs depuis des années et des années, quand tu enchaînes 2 GT, tu es meilleur sur le 1er.FrancescoDelPonte a écrit : 28 avr. 2018, 21:12Pour moi cela n'a rien à voir.papou06 a écrit : 28 avr. 2018, 21:00
Non, et l'on a bien vu avec Quintana qui était soit-disant plus fort sur son 2e GT de la saison, chiffres de la Vuelta 2016 à l'appui. Ce qui a mené à son plantage sur le Tour 2017.
Le Giro a été plus difficile que prévu, ou bien sa préparation moins bonne, ou bien que sais-je encore. Ce qui a échoué c'est la tentative de Quintana de réitérer cette expérience (selon les chiffres de cette expérience). On peut difficilement dire que ce sont les chiffres qui ont planté.
OK, mais il y aa d'autres coureurs que tu voudrais voir à poil ? Afin de se faire cyclistement une idée, bien sûrmarcella a écrit : 28 avr. 2018, 21:14Le problème est que son cuissard est noir, et que celui-ci à la réputation d'amincir.
Je serai curieux de le voir à poil pour me faire une idée.
Je précise que c'est pour trouver un réponse à cette épineuse question car ce n'est pas mon style
Tour-Vuelta, on a vu des gars "plus forts" sur le 2è: Valverde 2012, Quintana 2016, Froome 2017. Par contre, Giro-Tour, ça fait bien longtemps qu'on a plus vu ça.papou06 a écrit : 28 avr. 2018, 21:21Ou bien plus simplement, comme on le voit systématiquement avec tous les coureurs depuis des années et des années, quand tu enchaînes 2 GT, tu es meilleur sur le 1er.FrancescoDelPonte a écrit : 28 avr. 2018, 21:12
Pour moi cela n'a rien à voir.
Le Giro a été plus difficile que prévu, ou bien sa préparation moins bonne, ou bien que sais-je encore. Ce qui a échoué c'est la tentative de Quintana de réitérer cette expérience (selon les chiffres de cette expérience). On peut difficilement dire que ce sont les chiffres qui ont planté.
C'est bien beau de regarder les watts des coureurs sur quelques segments de la course, même s'il s'agit des plus décisifs. Mais ça ne prend pas en compte tellement d'autres paramètres que c'est bien trop limité pour pouvoir comparer les perfs sur des courses différentes.
Justement, ils ne sont pas plus forts. Sur la Vuelta la quasi totalité du plateau dispute son 2e GT, et certains le digèrent mieux que d'autres. Alors qu'évidemment, ceux qui arrivent sur le Tour en ayant le Giro dans les jambes face à des mecs frais, ils ne font pas le poids.biquet a écrit : 28 avr. 2018, 21:28Tour-Vuelta, on a vu des gars "plus forts" sur le 2è: Valverde 2012, Quintana 2016, Froome 2017. Par contre, Giro-Tour, ça fait bien longtemps qu'on a plus vu ça.papou06 a écrit : 28 avr. 2018, 21:21
Ou bien plus simplement, comme on le voit systématiquement avec tous les coureurs depuis des années et des années, quand tu enchaînes 2 GT, tu es meilleur sur le 1er.
C'est bien beau de regarder les watts des coureurs sur quelques segments de la course, même s'il s'agit des plus décisifs. Mais ça ne prend pas en compte tellement d'autres paramètres que c'est bien trop limité pour pouvoir comparer les perfs sur des courses différentes.
D'après le théoricien du cyclisme (sic) Puncheur-Fou, c'est normal, vu que le Giro est le plus dur des 3 GT.biquet a écrit : 28 avr. 2018, 21:28Tour-Vuelta, on a vu des gars "plus forts" sur le 2è: Valverde 2012, Quintana 2016, Froome 2017. Par contre, Giro-Tour, ça fait bien longtemps qu'on a plus vu ça.papou06 a écrit : 28 avr. 2018, 21:21
Ou bien plus simplement, comme on le voit systématiquement avec tous les coureurs depuis des années et des années, quand tu enchaînes 2 GT, tu es meilleur sur le 1er.
C'est bien beau de regarder les watts des coureurs sur quelques segments de la course, même s'il s'agit des plus décisifs. Mais ça ne prend pas en compte tellement d'autres paramètres que c'est bien trop limité pour pouvoir comparer les perfs sur des courses différentes.
Également d'accord. J'ai d'ailleurs réagi hier sur le topic dopage sur ces suspicions. Je trouve vraiment dommage que des fans de cyclisme voient le mal partout. Bernal et Roglic ne sortent pas de nul part et ont déjà des référencesFrancescoDelPonte a écrit : 28 avr. 2018, 19:33Mais tellement +1.Racemousse a écrit : 28 avr. 2018, 18:40 Sinon je suis assez abasourdi par les réactions ici.
En quoi Roglic et Bernal sont plus louche que tout ce que l'on voit depuis 5 ans, depuis 10 ans, depuis 20 ans, depuis 30ans?
On attend toujours les chiffres officiels du duo magique sur le clm d'hier d'ailleurs.
Un gros +1 égalementmarcella a écrit : 28 avr. 2018, 21:10+1 avec toi.loloherrera a écrit : 28 avr. 2018, 20:08 Bah moi, je me suis éclaté cet après-midi.
Enfin un col où on voit des attaques à plus d'1 km du sommet. Et faut quand même relativiser, le plateau n'est pas très relevé, de plus, après chaque attaque de Bernal, on remarque qu'ils ont besoin de souffler, et quelques coureurs reviennent à hauteur. C'était pas non plus du Pantani qui larguait tout le monde sur une seule attaque et s'envolait seul avec la minute d'avance.
Franchement, les commentaires ici m'ont un peu exaspéré. On a vraiment l'impression que tout ce qui n'est pas français a le monopole de la suspicion. Bordel, on a pour une fois une étape de "montagne" qui sort de l'habituel
Une comparaison avec T. Dumoulin pourrait être utile.Nopik a écrit : 28 avr. 2018, 21:26 Pour comparer la puissance de Roglic avec celle de Rohan Dennis, ca vaudrait le coup
