Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Vulkan54 a écrit :

JFKs a écrit :

Liam a écrit : C'est à dire ?

Si ma mémoire est bonne, les effets de certaines pratiques dopantes perdurent après l'arrêt de celles-ci.

Oui mais ça n'explique pas pourquoi en moyenne, les 10 meilleurs coureurs de 2016 sont plus fort que lors de l'affaire Puerto en 2006.

C'était juste une réponse au message mentionnant plusieurs coureurs/sportifs revenus aussi forts, voire plus forts, après suspension. Et c'est une des hypothèses avancées pour l'expliquer.

JFKs a écrit :

Vulkan54 a écrit :

JFKs a écrit : Si ma mémoire est bonne, les effets de certaines pratiques dopantes perdurent après l'arrêt de celles-ci.

Oui mais ça n'explique pas pourquoi en moyenne, les 10 meilleurs coureurs de 2016 sont plus fort que lors de l'affaire Puerto en 2006.

C'était juste une réponse au message mentionnant plusieurs coureurs/sportifs revenus aussi forts, voire plus forts, après suspension. Et c'est une des hypothèses avancées pour l'expliquer.

Il n'y a quand même pas de consensus de la part des scientifique sur cette hypothèse. D'autant qu'il y a pas mal de contre-exemples...

Cette conversation sur Valverde, elle est plus que limite non ?

Je dis ça je dis rien... :cheer:

FloLMA a écrit :Qui c'est qui nous avait sorti que la limite humaine de la PMA était de 7 W/kg ?
Ca mettrait alors la perf de papi Valverde comme monumentale... Tenir quasiment 95% de la PMA sur plus de 20 minutes, c'est exceptionnel. Voire impossible... en tout cas avec ce postulat de départ ça veux surtout dire qu'il n'en aucun cas à 90% de sa forme...

Bon ça reste des calculs lié à trop de paramètre... Mais je rejoins ceux qui peuvent commencer à être dubitatif entre toutes ces ascensions dans des temps complètement fous !

L'an dernier, les puissances réalisées sur le Tour étaient exceptionnelles. Maintenant, je me demande si le progrès technologique n'est pas davantage responsable de cet état de fait. L'an dernier, lors d'une interview durant la Vuelta, Quintana disait avec une grande candeur que les bicyclettes étaient de + en + perfectionnées et devenaient de véritables motos. Après, je suis pas assez pointu pour mesurer la différence par rapport à ce qui se faisait il y a 10 ou 15 ans, et en fait, j'y connais pas grand chose. Tant que mon vieil Orbea me permet de monter mes chers raidars Basques, ça me va parfaitement.

-Vélomen- a écrit :Gaudu c'est un crack !!

Je me répète, mais ses résultats physiques sont monstrueux et il est même annoncé plus fort que Pinot !!

7ème d'une étape comme ça, en néo pro, c'est ultra costaud !

Il a l'air d'aimer ce genre d'étape avec une montée sèche à pourcentage sur la fin, comme l'an passé à Dlouhe Strane lors de la course de la Paix.

Mais je pense qu'entre les deux, celui qui a le plus de chances de remporter un jour le TdF s'appelle Tibopino.
Ou alors il faudrait un Tour de France qui ne visite que les massifs montagneux pour Gaudu.

Le manque de puissance de Gaudu pour les CLM et les étapes à bordures semble rédhibitoire.
Il aura beau s'améliorer sa position, avec 340W au seuil, il ne pourra pas faire grand chose.
Je pense qu'à la FDJ, on va faire comme pour Pinot, lui faire prendre du muscle pour qu'il arrive à 56kg au moins (ce qui le placerait au niveau du poids de forme de Pantani).
On voit qu'il est dans une forme excellente, pourtant il y a deux jours, sur un col plus roulant où il faut emmener du braquet et monté sur un rythme asphyxiant par la Sky, il ne termine que 36ème. La différence est énorme, ce qui tend à montrer que chez les pros, il aura toujours bien plus de mal lorsqu'il faudra faire parler la puissance pure.

A l'avenir, il aura face à lui sur les GT des coureurs qui très bon en montagne et qui excellent en chrono.
Sur une Vuelta ou un Giro, c'est différent, il n'y a presque pas d'étapes pièges sur le plat pour les petits gabarits.

-Vélomen- a écrit :Cette conversation sur Valverde, elle est plus que limite non ?

Je dis ça je dis rien... :cheer:

Meuhhhh non, et puis c'est Valverde :whistle:

Liam a écrit :

JFKs a écrit :Je ne sais plus si c'est Bradounet qui en avait parlé, mais il y a des présomptions sur l'efficacité du dopage au-delà de la prise de produits dopants.

C'est à dire ?

Imaginons un coureur cycliste amateur répondant au doux nom de Steven G. présent sur ce forum au nom d'El Pistolero. A l'heure actuelle, ce coureur développe 240W au seuil (chiffre d'hier). Imaginons aussi que ce coureur trouve de l'EPO, pour 1 année de protocole et décide de le suivre. Ce coureur qui en 2016, réalisé 9000 kms environ en étant propre va réussir a rouler bien plus (et oui l'EPO lui conférant un surplus de fraîcheur) donc cumuler bien plus d'entraînement et améliorer son niveau physique bien plus qu'il ne l'aurait fait sans dopage. En fin de saison, j'aimerais être capable de faire 260 W IRL, en suivant ce protocole, je ferais peut être 320 W, voir plus...

FloLMA a écrit :Qui c'est qui nous avait sorti que la limite humaine de la PMA était de 7 W/kg ?
Ca mettrait alors la perf de papi Valverde comme monumentale... Tenir quasiment 95% de la PMA sur plus de 20 minutes, c'est exceptionnel. Voire impossible... en tout cas avec ce postulat de départ ça veux surtout dire qu'il n'en aucun cas à 90% de sa forme...

Bon ça reste des calculs lié à trop de paramètre... mais je rejoins ceux qui peuvent commencer à être dubitatif entre toutes ces ascensions dans des temps complètement fous !

Les performances de valverde a 37 ans sont ahurissantes, le cyclisme semble le seul sport ou un mec qui a largement dépassé les 35 ans garde son explosivité, oui il y a l'exemple de gatlin, mais on sait qu'il s'est dopé pendant des années ....il a peut être un boost "chimique" .....suite à cela, pour revenir à valverde je trouve absolument "anormal" qu'il garde ce niveau vu son âge...aucune explication rationnelle ne peut le justifier...

Et qu'on ne le compare pas à des federer , connors, agassi,ou autre quadra qui ont eu des performances sur le tard, la dimension techniqueprésente dans le tennis n'existe pas en cyclisme......donc un mec de 37 ans qui parait meilleur qu'à 25 ans sur un pur plan physilogique, c'est absloument anormal pour moi....

FloLMA a écrit :

JFKs a écrit :

Vulkan54 a écrit : Oui mais ça n'explique pas pourquoi en moyenne, les 10 meilleurs coureurs de 2016 sont plus fort que lors de l'affaire Puerto en 2006.

C'était juste une réponse au message mentionnant plusieurs coureurs/sportifs revenus aussi forts, voire plus forts, après suspension. Et c'est une des hypothèses avancées pour l'expliquer.

Il n'y a quand même pas de consensus de la part des scientifique sur cette hypothèse. D'autant qu'il y a pas mal de contre-exemples...

Tout à fait, j'ai vite trouvé ça: http://www.slate.fr/life/58739/jeux-oly ... lin-dopage

Il s'agit bien d'hypothèses.

-Vélomen- a écrit :Cette conversation sur Valverde, elle est plus que limite non ?

Je dis ça je dis rien... :cheer:

C'est une discussion plus générale sur les performances de sportifs après une suspension. Est-ce diffamatoire? Non :jap:

Tony09* a écrit :

Vulkan54 a écrit :Faut arrêter avec Valverde, ce mec est un très grand coureur, certainement le plus fort et le plus complet depuis 25 ans.

Alors certes, il n'est pas plus blanc que neige, mais si il est plus fort que avant sa suspension, on devrait se poser la question suivante:

Comment se fait il que les coureurs ont ils un meilleur niveau en 2017 que lorsque Valverde s'est fait choper pour l'affaire Puerto ou ils tournaient au dopage sanguin?

4 solutions:
- Soit les méthodes d'entrainement et l’évolution technique expliquent cela, et dans ce cas Valverde a le droit aussi d'en profiter.

Pour ma part j'hésite entre la 1ere et la 2eme solution.

Valverde n'a jamais eu la réputation d’être un "monstre" d'entrainement, je crois qu'il s'entraine d'ailleurs un peu à l'ancienne (beaucoup de fond sans entrainement spécifique). Ce qui rend d'ailleurs assez hallucinant qu'il soit toujours en grande forme dés le début de la saison...

Dans tous les cas, bien loin de l'entrainement hyper-spécifique des anglo-saxons.

Un entraînement pas axé sur le spécifique autant que chez la jeune génération, mais Valverde est un gros bornard.
Je me souviens que pendant sa suspension, il avait dit avoir roulé 48 000 km pendant l'année tout seul ou presque.
Avec énormément de gainage chaque jour (un truc comme 3000 abdos par jour :moqueur: . (après où est la part d'intox et de vérité là-dedans ?)

Le coup des 3000 abdos avait fait parler sur le forum. \"Mais à quoi ça sert?\" \"c'est pour dire qu'il est motivé\"

biquet a écrit :

FloLMA a écrit :Qui c'est qui nous avait sorti que la limite humaine de la PMA était de 7 W/kg ?
Ca mettrait alors la perf de papi Valverde comme monumentale... Tenir quasiment 95% de la PMA sur plus de 20 minutes, c'est exceptionnel. Voire impossible... en tout cas avec ce postulat de départ ça veux surtout dire qu'il n'en aucun cas à 90% de sa forme...

Bon ça reste des calculs lié à trop de paramètre... Mais je rejoins ceux qui peuvent commencer à être dubitatif entre toutes ces ascensions dans des temps complètement fous !

L'an dernier, les puissances réalisées sur le Tour étaient exceptionnelles. Maintenant, je me demande si le progrès technologique n'est pas davantage responsable de cet état de fait. L'an dernier, lors d'une interview durant la Vuelta, Quintana disait avec une grande candeur que les bicyclettes étaient de + en + perfectionnées et devenaient de véritables motos. Après, je suis pas assez pointu pour mesurer la différence par rapport à ce qui se faisait il y a 10 ou 15 ans, et en fait, j'y connais pas grand chose. Tant que mon vieil Orbea me permet de monter mes chers raidars Basques, ça me va parfaitement.

Eh oui tout ça est bien compliqué à prouver.
En tout cas les argument technologique et des méthodes d'entrainement ont déja été avancé dans les années 90 pour justifier l'augmentation des performances.
On sait maintenant ce qu'il en était.

Ce qui est sur c'est que les chiffres ne mentent pas. Les performances explosent ces dernières années. Elles ne sont pas au niveau des années EPO, mais elles sont supérieures à celles des années 2000 en densité.

biquet a écrit :

FloLMA a écrit :Qui c'est qui nous avait sorti que la limite humaine de la PMA était de 7 W/kg ?
Ca mettrait alors la perf de papi Valverde comme monumentale... Tenir quasiment 95% de la PMA sur plus de 20 minutes, c'est exceptionnel. Voire impossible... en tout cas avec ce postulat de départ ça veux surtout dire qu'il n'en aucun cas à 90% de sa forme...

Bon ça reste des calculs lié à trop de paramètre... Mais je rejoins ceux qui peuvent commencer à être dubitatif entre toutes ces ascensions dans des temps complètement fous !

L'an dernier, les puissances réalisées sur le Tour étaient exceptionnelles. Maintenant, je me demande si le progrès technologique n'est pas davantage responsable de cet état de fait. L'an dernier, lors d'une interview durant la Vuelta, Quintana disait avec une grande candeur que les bicyclettes étaient de + en + perfectionnées et devenaient de véritables motos. Après, je suis pas assez pointu pour mesurer la différence par rapport à ce qui se faisait il y a 10 ou 15 ans, et en fait, j'y connais pas grand chose. Tant que mon vieil Orbea me permet de monter mes chers raidars Basques, ça me va parfaitement.

Ce n'est pas parce que les vélos sont plus efficaces, que les combinaisons, les chaussures, les casques sont plus aéros que les coureurs développent plus de watts.
C'est un soucis pour ceux qui font des calculs tels Portoleau et d'autres...

Pour info, quelques idées de puissance lors du TDF 2016 :
Arcalis : Temps de montée 26 min 38 sec, Froome Porte Martin à 416 W, Quintana 415 W
Le Bettex : Temps de montée 27 min 30 sec, Bardet 444W

Si je remets l'estimation de Valverde aujourd'hui sur le cycliste étalon ça donne plus de 450W...

Donc on est bien sur quelque chose de supérieur à la monstrueuse performance de Bardet en 2016...

Mais bon c'est Valverde et c'est en Espagne. Le mental ça joue aussi !

Par contre, là où ça peut commencer à faire douter, c'est qu'on est en Mars, pas en Juillet... Ou alors Valverde a décidé de faire de cette Volta Catalunya l'objectif principal de sa saison

Bradounet_ a écrit :

-Vélomen- a écrit :Gaudu c'est un crack !!

Je me répète, mais ses résultats physiques sont monstrueux et il est même annoncé plus fort que Pinot !!

7ème d'une étape comme ça, en néo pro, c'est ultra costaud !

Il a l'air d'aimer ce genre d'étape avec une montée sèche à pourcentage sur la fin, comme l'an passé à Dlouhe Strane lors de la course de la Paix.

Mais je pense qu'entre les deux, celui qui a le plus de chances de remporter un jour le TdF s'appelle Tibopino.
Ou alors il faudrait un Tour de France qui ne visite que les massifs montagneux pour Gaudu.

Le manque de puissance de Gaudu pour les CLM et les étapes à bordures semble rédhibitoire.
Il aura beau s'améliorer sa position, avec 340W au seuil, il ne pourra pas faire grand chose.
Je pense qu'à la FDJ, on va faire comme pour Pinot, lui faire prendre du muscle pour qu'il arrive à 56kg au moins (ce qui le placerait au niveau du poids de forme de Pantani).
On voit qu'il est dans une forme excellente, pourtant il y a deux jours, sur un col plus roulant où il faut emmener du braquet et monté sur un rythme asphyxiant par la Sky, il ne termine que 36ème. La différence est énorme, ce qui tend à montrer que chez les pros, il aura toujours bien plus de mal lorsqu'il faudra faire parler la puissance pure.

A l'avenir, il aura face à lui sur les GT des coureurs qui très bon en montagne et qui excellent en chrono.
Sur une Vuelta ou un Giro, c'est différent, il n'y a presque pas d'étapes pièges sur le plat pour les petits gabarits.

Euuuuuh il a à peine 20 ans il est néo pro depuis à peine 3 mois et déjà tu lui trace son plan de carrière :hmm:

Même si ça ne sert à rien de comparer ça donne quand même un ordre d'idée, et pour sa 2ème arrivée au sommet WT il a juste bataillé avec la crème mondiale, sur une course ou les gros ne viennent pas pour amuser la galerie...

Après il faut continuer à progresser et ne pas s'enflammer, mais la on tient un méga crack c'est certain...

Rolland, il n'a pas seulement perdu son niveau sur un vélo en allant à la Cannondale, son français aussi:

content daprendre que @Tomashuuns a gagné aujourd'hui en Italie,maintenant je connais lui est c vraiment quelqu'un qui travail bcp bcp...

Alejandro la classe Valverde! :coeur:

P'tite bise à l'UCI au passage...

-Vélomen- a écrit :Cette conversation sur Valverde, elle est plus que limite non ?

Je dis ça je dis rien... :cheer:

En effet.
Quand je pense que quelques interventions sceptiques à propos d'Alaphillipe ont limite déclenché une affaire d'état...

(je précise que perso ces interrogations ne me dérangent pas, je constate simplement qu'il y a deux poids deux mesures, une suspicion à deux vitesses en somme, et qui ne semble pas déranger plus que ça la modération...)

Racemousse a écrit :

-Vélomen- a écrit :Cette conversation sur Valverde, elle est plus que limite non ?

Je dis ça je dis rien... :cheer:

En effet.
Quand je pense que quelques interventions sceptiques à propos d'Alaphillipe ont limite déclenché une affaire d'état...

(je précise que perso ces interrogations ne me dérangent pas, je constate simplement qu'il y a deux poids deux mesures, une suspicion à deux vitesses en somme, et qui ne semble pas déranger plus que ça la modération...)

La modération est pas mal occupée avec le nouveau site aujourd'hui

Perso j'ai quasiment pas regardé les topics aujourd'hui...

Et puis, la discussion est partie de faits avérés (sa suspension). Ce n'est pas tout à fait la même chose que la dernière fois.