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ulysse1 a écrit :j' aimerais demander à tous les spécialistes du cyclisme colombien si chez les espoirs la dominante est encore celle des grimpeurs purs , ou si la diversification des qualités entraîne la raréfaction de cette espèce ? et accessoirement un possible nouveau herrera pointerait-il à l' horizon ?
Pour qu'un nouvel Herrera puisse arriver, il faudrait que les perfs moyennes baissent un peu. Quand tu as 6 ou 7 gars qui font autour de 430W de moyenne sur une montée comme Finhaut, il est quasiment impossible de voir un grimpeur s'isoler. A moins de retrouver les périodes EPO ou transfusions à la louche, évidemment. La régularité manifestée par Quintana depuis plusieurs saisons est déjà exceptionnelle, mais le niveau est bien trop dense pour qu'il puisse réaliser des numéros à la Lucho. Aujourd'hui, un Quintana au top de sa forme distance de 20 à 30" ses meilleurs adversaires, sur une montée comme les Lacs de Covadonga, alors que, sur la même montée, le meilleur Lucho laissait ses premiers opposants à prés d'1'30", il y a presque 30 ans.
Comme QUINTANA aujourd'hui des REYES, AGUIRRE, GARCIA ou BERNAL sont les "nouveaux HERRERA" ... mais comme l'a dit Biquet dans un cyclisme qui a changé. Les "grimpeurs purs" - si l'on entend par là ceux qui n'existant que lorsque la pente est forte - existant encore en Colombie mais ils ne peuvent guère espérer une grande carrière s'ils n'étoffent pas un peu leur registre. D'ailleurs, HERRERA n'était pas qu'un grimpeur. Sans être loin de là un extraordinaire rouleur, disons qu'il se débrouillait correctement en forçant un peu sa nature, ce que QUINTANA fait plus facilement.
Et pour compléter la réponse, même en Colombie les courses ne valorisent pas forcément les "grimpeurs purs". Certains Colombiens dénoncent la trop grande place accordée à la montagne sur les épreuves ce qui selon eux freine l'éclosion de rouleurs ou de sprinters. Cela n'est pas faux mais depuis quelques années, les parcours des grandes courses sont je trouve rabotés (cf le Clasico RCN et même la Vuelta de cette année).
Par la tradition, la génétique et la géographie, la Colombie reste une terre de grimpeurs mais plus seulement. La jeune génération et les dirigeants ont perçu (même imparfaitement) également les changements du cyclisme moderne et d'autres profils de coureurs apparaissent et peuvent exister plus aisément. GAVIRIA n'est pas encore le produit de ce changement mais cette "anomalie" (comme BOTERO en son temps) va certainement accélérer un processus déjà à l'oeuvre depuis une dizaine d'années.
Orodreth a écrit :Le fils de José Rujano, Yeison, a quel âge ?
Il a l'air d'avoir 16/17 ans mais je ne trouve pas son année de naissance. Il a l'air d'être un des coureurs les plus prometteurs au Venezuela en tout cas.
José Rujano l'a eu très tôt. :whistle:
J'espère qu'il ne fera pas les mêmes conneries que son père ( obssession du fric, dopage, fêtes, filles ). Parce que s'il a hérité des mêmes moyens physiques, ça pourrait faire un drôle de client, ce Jeison. Savio répète souvent que Rujano était de loin le coureur au plus gros potentiel athlétique qu'il ait pu avoir entre les mains, durant sa carrière de manager. (Je sais pas s'il pense toujours pareil depuis l'apparition de Bernal, par contre )
On se rappel de Vasseur qui nous disait qu'il faisait chambre avec Rujano sur le Tour 2006 et celui là était sur Skype à 3h du mat...
J'étais fan de ce gars avec son style si particulier ! et dans mes souvenirs c'était pas une buse en chrono. Si il avait utilisé pleinement sont potentiel il aurait donner du fil à retordre au Contador ou Schleck des années 2010.
SUR RMC il y a une clarification avec un interviste a oliviero cardenas sur le destin de boyaca.
après le rencontre avec le gobernador amaya, quintana a appelle' cardenas comme DS de l' equipe qui retournera a son ancien dénomination boyaca es para vivirla.
l' activité' sera au niveau national, pas continental, avec l' ambition de monter professional continental en 2018, après' un réorganisation de l' activité et des resources.
bahhhh, on voira l' année' prochaine.......
en tout cas il y aura beaucoup de sub-23 et quelques élite , objectif vuelta colombia et clasico RCN.
je crois que l' objectif sera de faire grandir bustamante et pineda, diagama qui est un grand amis a nairo sera bien sur dans la partie.
aucune anticipation sur le roster qui sera défini dans le prochaines semaines.
c' est toujours la même histoire en colombia. l' argent, avec l' exception de manzana postobon, arrive par la politique et le projets sont subordonnée a l' intérêt contingent au niveau régional du politique qui rule.
s' il y a les élection, beaucoup d' argent pour le gagner et des grande projets pour les equipes; si les élections sont loin, alors on reduce le soutien.
les seule soutien publique sans une contribution prive' n' a pas des intérêt a faire de bonne résultats en europe dans des petites courses pour jeunes; cette résultats ont pas une grande écho en colombia et a la fin , c' est plus important de battre au niveau national sur les autres régions.
il y a aussi une bonne chose: il y a toujours un intérêt pour la formation des jeunes parce que ça c' est bien pour de raison de consensus électoral dans le petit villes et pour garder une bonne base de consensus au niveau local.
en tout cas , il y aura de changement au niveau national : il y a des equipes qui arrêtent l' activité' , il y a aussi des nouveau projet qui démarre avec ambition mais très peu d' argent..
profff a écrit :SUR RMC il y a une clarification avec un interviste a oliviero cardenas sur le destin de boyaca.
après le rencontre avec le gobernador amaya, quintana a appelle' cardenas comme DS de l' equipe qui retournera a son ancien dénomination boyaca es para vivirla.
l' activité' sera au niveau national, pas continental, avec l' ambition de monter professional continental en 2018, après' un réorganisation de l' activité et des resources.
bahhhh, on voira l' année' prochaine.......
en tout cas il y aura beaucoup de sub-23 et quelques élite , objectif vuelta colombia et clasico RCN.
je crois que l' objectif sera de faire grandir bustamante et pineda, diagama qui est un grand amis a nairo sera bien sur dans la partie.
aucune anticipation sur le roster qui sera défini dans le prochaines semaines.
c' est toujours la même histoire en colombia. l' argent, avec l' exception de manzana postobon, arrive par la politique et le projets sont subordonnée a l' intérêt contingent au niveau régional du politique qui rule.
s' il y a les élection, beaucoup d' argent pour le gagner et des grande projets pour les equipes; si les élections sont loin, alors on reduce le soutien.
les seule soutien publique sans une contribution prive' n' a pas des intérêt a faire de bonne résultats en europe dans des petites courses pour jeunes; cette résultats ont pas une grande écho en colombia et a la fin , c' est plus important de battre au niveau national sur les autres régions.
il y a aussi une bonne chose: il y a toujours un intérêt pour la formation des jeunes parce que ça c' est bien pour de raison de consensus électoral dans le petit villes et pour garder une bonne base de consensus au niveau local.
en tout cas , il y aura de changement au niveau national : il y a des equipes qui arrêtent l' activité' , il y a aussi des nouveau projet qui démarre avec ambition mais très peu d' argent..
C'est dommage pour des coureurs comme Florez, Diagama ou Ortega qui ne pourront pas venir faire des courses en Europe.
merci biquet et eljardi ; votre analyse est séduisante sur le papier et en partie juste , mais je me souviens qu' à l' époque de herrera on disait déjà que hinault faisait rouler son équipe à une allure telle que les grimpeurs ne puissent s' exprimer ( ledit hinault était d' ailleurs le premier à le dire ) , et d' autre part , même si je le regrette , quintana me paraît depuis longtemps un type de coureur très différent de herrera , plus complet et sûrement appelé à gagner plus de courses mais pas le nouveau super-grimpeur ( vous allez me dire qu' on retombe sur le point précédent mais la différence de type de coureur est nette ) ;
l' argument vous surprendra mais j' ai été frappé qu' après avoir entendu pendant des décennies en europe ( et depuis 86 au brésil ) qu' en football il ne fallait plus rêver , qu' avec le niveau athlétique des joueurs il était impossible de gagner au plus haut niveau avec un jeu offensif , barcelone est venu prouver le contraire ; de la même manière , intuitivement je suis certain qu' on retrouvera un serveur-volleyeur numéro un mondial au tennis et un nouveau super-grimpeur en cyclisme ( tout est affaire de cycles sans jeu de mots , de même par exemple la tendance au tout-hors catégorie final reviendra un jour lorsque les courses seront plus animées )
Il faudra attendre au minimum le printemps pour revoir \"Superman\" Lopez. Je pensais qu'en 2017 il allait encore assez nettement progresser mais la ca risque d'etre un peu freiné mais j'espere qu'il reviendra vite.
alors , updates sur le projet boyaca es para vivirla.
il resteront deux année' en colombia et en 2018 on essayera de revenir a l' europe.
ils ont signe' des elites, en particulier cayetano sarmiento, ex team colombia, liquigas et acqua sapone, ancien vainqueur du giro bio. l' année passé il évoluait avec epm et depuis deux ans il semblait prêt a la retraite.
en tout cas il est proche a nairo et il a beaucoup d' experience.
il est un bon grimpeur et je croyais qui il peuvait ce développer comme une bonne domestique de montagne en europe, car il est très sympa et il a une bonne étique de travail et aime s' entrainer. en 2012 il gagne le maillot a pois au dauphine' et tout fait pressentir que cayetano est sur la bonne route , mais en 2013 il est un peu decevant et un 2014 très mal. rien a signaler avec team colombia et avec une-epm.
heiner parra , suesca , jeffey romero et les autres seront encore la.
emportant , tout les coureurs ont signe pour deux annes, qui est très important en colombia parce que ca démontre que le projet va continuer.
il y aura aussi de sub 23, entre eux bustamante. pas de nouvelles pour diagama , flores ortega ,.
très important , le gobernafdor amaya a mis de l' argent sur le développement du ciclysme juvénile en boyaca , avec des moniteur et une structure dans les provinces du département d' entrainement et de recrutement . très bien
l
ulysse1 a écrit :j' aimerais demander à tous les spécialistes du cyclisme colombien si chez les espoirs la dominante est encore celle des grimpeurs purs , ou si la diversification des qualités entraîne la raréfaction de cette espèce ? et accessoirement un possible nouveau herrera pointerait-il à l' horizon ?
Pour qu'un nouvel Herrera puisse arriver, il faudrait que les perfs moyennes baissent un peu. Quand tu as 6 ou 7 gars qui font autour de 430W de moyenne sur une montée comme Finhaut, il est quasiment impossible de voir un grimpeur s'isoler. A moins de retrouver les périodes EPO ou transfusions à la louche, évidemment. La régularité manifestée par Quintana depuis plusieurs saisons est déjà exceptionnelle, mais le niveau est bien trop dense pour qu'il puisse réaliser des numéros à la Lucho. Aujourd'hui, un Quintana au top de sa forme distance de 20 à 30" ses meilleurs adversaires, sur une montée comme les Lacs de Covadonga, alors que, sur la même montée, le meilleur Lucho laissait ses premiers opposants à prés d'1'30", il y a presque 30 ans.
Ok ton analyse se tient bien évidemment n'empêche que sur le Tour 2015, à la Toussuire et à l'Alpe Quintana a fait des numéros qui lui ont permis en gros de reprendre autant de temps que Lucho le faisait dans les Alpes quand il était dans un bon jour. Enfin il me semble.
ulysse1 a écrit :j' aimerais demander à tous les spécialistes du cyclisme colombien si chez les espoirs la dominante est encore celle des grimpeurs purs , ou si la diversification des qualités entraîne la raréfaction de cette espèce ? et accessoirement un possible nouveau herrera pointerait-il à l' horizon ?
Pour qu'un nouvel Herrera puisse arriver, il faudrait que les perfs moyennes baissent un peu. Quand tu as 6 ou 7 gars qui font autour de 430W de moyenne sur une montée comme Finhaut, il est quasiment impossible de voir un grimpeur s'isoler. A moins de retrouver les périodes EPO ou transfusions à la louche, évidemment. La régularité manifestée par Quintana depuis plusieurs saisons est déjà exceptionnelle, mais le niveau est bien trop dense pour qu'il puisse réaliser des numéros à la Lucho. Aujourd'hui, un Quintana au top de sa forme distance de 20 à 30" ses meilleurs adversaires, sur une montée comme les Lacs de Covadonga, alors que, sur la même montée, le meilleur Lucho laissait ses premiers opposants à prés d'1'30", il y a presque 30 ans.
Ok ton analyse se tient bien évidemment n'empêche que sur le Tour 2015, à la Toussuire et à l'Alpe Quintana a fait des numéros qui lui ont permis en gros de reprendre autant de temps que Lucho le faisait dans les Alpes quand il était dans un bon jour. Enfin il me semble.
On a toujours tendance à idéaliser le passé. J'ai été plus que fan d'HERRERA et pourtant, je ne me souviens pas d'étapes de légende de sa part sur les GT. Sur le Giro 1989, il décroche deux bouquets mais il n'était pas dangereux pour le GC. A l'Alpe d'Huez 1984, il profite de la lutte HINAULT-FIGNON. En 1985 c'est surtout HINAULT qui bosse dans l'étape d'Avoriaz. Il y a certes l'étape de Saint-Etienne mais Lucho n'était pas un danger tel que cela nécessitait d'engager une poursuite acharnée derrière. Jeune, j'ai toujours attendu qu'HERRERA déclenche SEUL l'étape de folie qui aurait été à la hauteur de sa légende ... en vain. En 1985, il échoue de peu derrière DELGADO dans une étape pyrénéenne qu'il était certainement en mesure de remporter avec un peu moins d'attentisme. Idem en 1987. Je me souviens de mon agacement en attendant qu'il attaque derrière LAURITZEN vers Luz Ardiden ... il a attaqué mais trop tard.
Sa dernière victoire au Terminillo, il l'obtient en sprintant dans le dernier km.
Je ne trahis pas mon idole en disant cela. J'avoue seulement la frustration que je ressentais gamin ... ce que je n'aurais jamais fait à l'époque même sous la torture!
Même si certains attendent de lui qu'il attaque davantage, je n'ai pas ressenti avec QUINTANA la même frustration qu'avec HERRERA. A défaut d'attaquer tôt, il attaque juste et m'impressionne plus pour cela qu'HERRERA qui n'a pas suffisamment exploité à mon sens son énorme potentiel.
@eljardi Tu n'as pas tort concernant Herrera, il n'a jamais attaqué de loin (hormis peut-être St-Etienne 85).
Pour Luz Ardiden, j'étais pareil, quelle frustration ! Mais Parra avait attaqué plus tôt, et Lucho a attendu qu'il plafonne pour en placer une.
Mais ce qu'on ne peut pas lui enlever, c'est que toutes ses victoires sont gagnées à la \"pédale\", en distançant les meilleurs. Et non à l'issue d'échappées partis de loin.
ce qu' on peut lui \" reprocher \" en europe ( car en colombie il dominait comme jamais , en surclassant même hinault la seule fois où ils se sont opposés là-bas ) c' est surtout l' absence de chevauchée sur plus d' un col , mais s' il reste le prototype du pur grimpeur d' exception c' est que même sur un col et même si à cause d' échappées il ne gagnait pas l' étape il produisait une impression tout à fait unique , avec d' ailleurs curieusemengt un style assez différent de celui des petits grimpeurs habituels , grand développement , aisance et changement instantané de vitesse beaucoup plus que multiplication nerveuse des démarrages , etc ...
la toute première fois qu' on l' a vu sur le tour , c' était une montée finale gagnée par millar échappé , delgado à son meilleur venait de démarrer , il était encore dans son démarrage lorsqu' il a vu revenir et le dépasser dans un virage notre ami herrera , il a dit n' avoir jamais vu cela , et van impe qui courait encore et qui est un assez bon spécialiste en matière de super-grimpeurs ( post-gaul et bahamontes évidemment ) a dit plusieurs fois n' avoir jamais vu un grimpeur comparable à herrera ( je me souviens aussi mot pour mot d' une comparaison intéressante de jacques anquetil commentateur ; \" julio jimenez était un très bon grimpeur , mais herrera c' est quelque chose \" )
eljardi a écrit :
Même si certains attendent de lui qu'il attaque davantage, je n'ai pas ressenti avec QUINTANA la même frustration qu'avec HERRERA. A défaut d'attaquer tôt, il attaque juste et m'impressionne plus pour cela qu'HERRERA qui n'a pas suffisamment exploité à mon sens son énorme potentiel.
La grande différence entre les deux est pour moi la régularité et la "fiabilité". Herrera c'était des moments extra suivis parfois de "somptueux" ratés (son programme annuel était peut être trop chargé). Quintana lui est quasiment toujours au rendez vous (sauf sur le dernier tour). J'ai pas le souvenir d'un vrai gros craquage de Quintana quand il était attendu. Herrera le lendemain de sa victoire à l'Alpe en 84 il se prend je ne sais combien de minutes le lendemain en étant largué dès le Galibier, premier col du jour.
Effectivement c'était l'homme des derniers cols, des arrivées au sommet, pas celui des grandes chevauchés. faut dire que à son époque il n'y en avait pas non plus des tonnes. Parfois des attaques de loin à plusieurs comme Avoriaz 85, Pau 87 (pour celles auxquelles Lucho avaient participé) mais les numéros en partant seuls de loin étaient rarissimes. Hinault a essayé mais pour ceux dont j'ai le souvenir il s'est planté (et attiré les sarcasmes de Fignon une année). A la limite on en a eu davantage après, avec l'EPO qui a du faciliter les choses pour ce type d'effort d'endurance (Pantani....).
Miguel FLOREZ (1996) courra chez Wilier-Southeast en 2017. Omar MENDOZA viendra aussi courir en Europe en 2017 mais dans une équipe de moindre niveau. Alex GIL est en attente d'une réponse qui tarde à venir.
a propos de florez il y avait des mots de nairo que disait que la decision de signer des elites pour deux ans c' est aussi parce que il y avait de jeunes qui préfère aller en europe plutôt que continuer la croissancedans les equipes nationals qui ont fait beaucoup.....
je crois qui il sont pas content en boyaca de la choix européenne de miguel flores...
profff a écrit :a propos de florez il y avait des mots de nairo que disait que la decision de signer des elites pour deux ans c' est aussi parce que il y avait de jeunes qui préfère aller en europe plutôt que continuer la croissancedans les equipes nationals qui ont fait beaucoup.....
je crois qui il sont pas content en boyaca de la choix européenne de miguel flores...
C'est évident qu'ils ne doivent pas être contents mais ils auront du mal à garder des coureurs sans leur proposer un salaire équivalent e surtout un calendrier de courses internationales.
profff a écrit :a propos de florez il y avait des mots de nairo que disait que la decision de signer des elites pour deux ans c' est aussi parce que il y avait de jeunes qui préfère aller en europe plutôt que continuer la croissancedans les equipes nationals qui ont fait beaucoup.....
je crois qui il sont pas content en boyaca de la choix européenne de miguel flores...
C'est évident qu'ils ne doivent pas être contents mais ils auront du mal à garder des coureurs sans leur proposer un salaire équivalent e surtout un calendrier de courses internationales.
C'est super pour Florez et Mendoza.
Willier Southeast semble un peu recopier la stratégie d'Androni avec Bernal: recruter un jeune coureur quasi-inconnu en Europe, mais considéré comme un grand espoir en Colombie.
J'espère vraiment pour Florez ou pour Sosa, qu'ils réaliseront une très bonne saison en 2017 comme Bernal
\" La grande différence entre les deux est pour moi la régularité et la \"fiabilité\" \"
c' est peut-être justement pourquoi herrera entraînait ( en moyenne évidemment ) beaucoup plus de passion que quintana , personnellent à choisir je préférerais que celui-ci soit uniquementun grimpeur fantastique quitte à ce qu' il gagne moins de classements généraux ;
depuis anquetil au moins l' opposition entre le pur grimpeur et le rouleur-qui-grimpe-bien est le principal sel des grands tours , j' espère et je suis sûr qu' on la retrouvera un jour de manière plus nette qu' aujourd' hui
eljardi a écrit :Miguel FLOREZ (1996) courra chez Wilier-Southeast en 2017. Omar MENDOZA viendra aussi courir en Europe en 2017 mais dans une équipe de moindre niveau. Alex GIL est en attente d'une réponse qui tarde à venir.
Tu sais dans quelle équipe a signé Mendoza ? Et celle avec laquelle Gil est en contact ?
En tout cas j'espère que ces espoirs vont pouvoir faire un apprentissage sérieux du cyclisme à l'européenne sans qu'on cherche à exploiter leurs talents à court terme !
eljardi a écrit :Miguel FLOREZ (1996) courra chez Wilier-Southeast en 2017. Omar MENDOZA viendra aussi courir en Europe en 2017 mais dans une équipe de moindre niveau. Alex GIL est en attente d'une réponse qui tarde à venir.
Tu sais dans quelle équipe a signé Mendoza ? Et celle avec laquelle Gil est en contact ?
En tout cas j'espère que ces espoirs vont pouvoir faire un apprentissage sérieux du cyclisme à l'européenne sans qu'on cherche à exploiter leurs talents à court terme !
Pour l'un et pour l'autre, je ne peux rien dire de plus car rien n'est signé. MENDOZA a accepté quelques sacrifices financiers pour avoir une chance en Europe et ce ne devrait plus être qu'une question de temps avant l'officialisation. Pour GIL, c'est plus compliqué. Ses chances de le voir en Europe sont moindres.
Quelqu'un a des nouvelles d'UNE-EPM pour 2017 .
Parce qu'il semble que tous ces leaders quittent l'équipe : Sevilla, Roldan, Estrada et Oyola pour Medellin Inder.
D'ailleurs cette équipe va-t-elle venir faire des courses en Europe.
(Cardona, Vargas et B. Ramirez ont également signés)
