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C'est ce que j'indiquais il y a quelques posts. Je pense que c'est le but de Vegni.

on reverra des écarts importants en montagne , soit lorsqu' on aura retrouvé un grimpeur du type bahamontes , fuente ou herrera , moins complet que quintana mais plus exceptionnel comme grimpeur , ou à plus bref délai si une bagarre se déclenche , peut-être pour une raison fortuite , loin d' une arrivée ( et dans ce cas il n' est nul besoin de pentes à deux chiffres )

-Vélomen- a écrit : 29 oct. 2017, 12:57 Quelqu'un sait si le parcours est difficile avant d'arriver sur le circuit final du Mûr de Bretagne ?

Il me semble que quelqu'un avait donné le lien vers le profil général du Tour !

Et l'étape de Quimper :


https://legruppetto.com/forum/viewtopic ... 8#p1144798

Merci

un lien excellent !

marooned2 a écrit : 29 oct. 2017, 17:27

JAXT a écrit : 29 oct. 2017, 14:27

24" sa parait anecdotique mais de nos jours c'est important avec les leaders qui se tiennent en terme de niveau.
Et n'oublie pas que Quintana attaque de loin sur les pourcentages les plus durs et à ce moment la il prend 40" ensuite normal que les poursuivants reprennent du temps sur lui car la fin étais plus roulante et davantage pour les qualités d'un dumoulin ou pinot.
Moi je le juge sur la partie la plus dure et il a fait la différence en attaquant

En 2015, Quintana colle 30" à Froome et 1'45" à Pinot/Bardet/Valverde/Contador en attaquant à 5 bornes de l'arrivée sur un final pas très dur vers La Toussuire. Et le lendemain, il éparpille tout le monde dans l'Alpe d'Huez en reléguant Valverde/Froome à 1'20" et tous les autres mecs du général à plus de 3'. Là c'était du grand Quintana et un grimpeur d'exception.

Le Quintana de 2017, c'est un Quintana qui attaque mais qui plafonne très vite derrière. Même dans l'étape de Bormio avec un dernier col sur mesure, il n'arrive pas à faire la différence. Cette année, il m'a un peu fait penser au Contador des deux dernières saisons ce qui n'est pas forcément super rassurant.

Même en 2013, c'était autre chose : Mont ventoux, Alpe d'Huez, Semnoz, il a fait de belles différences.

Si on est sévère, on peut dire qu'il n'a pas été au niveau attendu sur 3 des 4 derniers GT qu'il a disputés, même si ça reste sévère vu qu'il y fait 2 podiums mais bon, c'est la manière qui n'y était pas vraiment.

Tour 2016 : subit tout le long et ne pèse jamais sur la course, jamais en mesure de placer une attaque, 3ème place en suiveur. Résultat moyen compte tenu de son rang et l'attente suscitée.
Vuelta 2016 : Grande réussite (petit coup de pouce néanmoins sur l'étape de Formigal mais le mérite lui en revient de ne pas s'être fait avoir comme Froome, car au final il aurait sûrement encore fait 2 vu comment il s'est fait atomiser sur le chrono). Le seul désavantage, c'est que ça lui a mis en tête cette idée bizarre qu'il était plus fort sur un 2ème GT.
Giro 2017 : grand favori, gagne au Blockhaus où on pense alors que ça va être une formalité au vue de la 3ème semaine, mais ne sera finalement plus jamais en mesure de faire une différence même sur les étapes à plusieurs cols. A peine plus fort que les Zakarin et Pozzovivo sur la fin. Bon résultat sur le papier mais ensemble mitigé (expliqué par le fait que son but premier était le Tour).
Tour 2017 : fiasco complet, y'en a quand même beaucoup qui le voyaient plus fort que sur le Giro, et ça a carrément été l'inverse.

Et oui la saison 2018 sera sans doute décisive le concernant.

En fait, Quintana est tout simplement pas né en 1990, mais en 1985 et là il entame son déclin...

oui j'entends parfois cette "légende" , mais sans l'éléphant ça fait bizarre

Pour les "nouveaux " comme moi d'où ça vient d'ailleurs cette rumeur , de son visage parfois ??

Delgato a écrit : 01 nov. 2017, 19:01 oui j'entends parfois cette "légende" , mais sans l'éléphant ça fait bizarre

Pour les "nouveaux " comme moi d'où ça vient d'ailleurs cette rumeur , de son visage parfois ??

Oui, il a ce physique andin typique, et sur certaines photos, il fait plus vieux que son âge pour nos yeux d'Européens
https://img.20mn.fr/7RsLIGb7SWibhR15YPD ... anche-soir

Delgato a écrit : 01 nov. 2017, 19:01 oui j'entends parfois cette "légende" , mais sans l'éléphant ça fait bizarre

Pour les "nouveaux " comme moi d'où ça vient d'ailleurs cette rumeur , de son visage parfois ??

Il a une tête de vieux, c'est tout. C'est juste pas de chance. C'est le syndrôme Pablo Wilchès, qui m'avait marqué sur le Tour 87 avec sa tronche de vieil indien (et un peu aussi par ses qualités de grimpeur ).

Merci , ah oui je vois

Vincenzo60 a écrit : 30 oct. 2017, 16:46

-Vélomen- a écrit : 29 oct. 2017, 12:57 Quelqu'un sait si le parcours est difficile avant d'arriver sur le circuit final du Mûr de Bretagne ?

Il me semble que quelqu'un avait donné le lien vers le profil général du Tour !

Et l'étape de Quimper :


https://legruppetto.com/forum/viewtopic ... 8#p1144798

Après ses deux étapes ça sent l'étape de sénateur pour la plus longue étape du tour le lendemain

Trinite a écrit : 01 nov. 2017, 17:28

marooned2 a écrit : 29 oct. 2017, 17:27

En 2015, Quintana colle 30" à Froome et 1'45" à Pinot/Bardet/Valverde/Contador en attaquant à 5 bornes de l'arrivée sur un final pas très dur vers La Toussuire. Et le lendemain, il éparpille tout le monde dans l'Alpe d'Huez en reléguant Valverde/Froome à 1'20" et tous les autres mecs du général à plus de 3'. Là c'était du grand Quintana et un grimpeur d'exception.

Le Quintana de 2017, c'est un Quintana qui attaque mais qui plafonne très vite derrière. Même dans l'étape de Bormio avec un dernier col sur mesure, il n'arrive pas à faire la différence. Cette année, il m'a un peu fait penser au Contador des deux dernières saisons ce qui n'est pas forcément super rassurant.

Même en 2013, c'était autre chose : Mont ventoux, Alpe d'Huez, Semnoz, il a fait de belles différences.

Si on est sévère, on peut dire qu'il n'a pas été au niveau attendu sur 3 des 4 derniers GT qu'il a disputés, même si ça reste sévère vu qu'il y fait 2 podiums mais bon, c'est la manière qui n'y était pas vraiment.

Tour 2016 : subit tout le long et ne pèse jamais sur la course, jamais en mesure de placer une attaque, 3ème place en suiveur. Résultat moyen compte tenu de son rang et l'attente suscitée.
Vuelta 2016 : Grande réussite (petit coup de pouce néanmoins sur l'étape de Formigal mais le mérite lui en revient de ne pas s'être fait avoir comme Froome, car au final il aurait sûrement encore fait 2 vu comment il s'est fait atomiser sur le chrono). Le seul désavantage, c'est que ça lui a mis en tête cette idée bizarre qu'il était plus fort sur un 2ème GT.
Giro 2017 : grand favori, gagne au Blockhaus où on pense alors que ça va être une formalité au vue de la 3ème semaine, mais ne sera finalement plus jamais en mesure de faire une différence même sur les étapes à plusieurs cols. A peine plus fort que les Zakarin et Pozzovivo sur la fin. Bon résultat sur le papier mais ensemble mitigé (expliqué par le fait que son but premier était le Tour).
Tour 2017 : fiasco complet, y'en a quand même beaucoup qui le voyaient plus fort que sur le Giro, et ça a carrément été l'inverse.

Et oui la saison 2018 sera sans doute décisive le concernant.

En 2013, Quintana n'était pas marqué, il pouvait se lâcher. D'ailleurs, les 2 années ou Nairo n'a pas déçu par son comportement, c'était en 2012 et 2013. J'étais au col de Spandelles en 2012, et je n'oublierai jamais ce moment. Un truc de folie, vraiment, ou les coureurs s'étaient déjà fait une guerre énorme dans le Tourmalet.

En 2013, Quintana réalise son Tour le plus incisif, mais les Sky le contrôlent à distance. Sur l'Alpe et le Semnoz, c'est Purito qui fait la différence, Nairo ne fait que suivre.

Paradoxalement, je trouve que si sa saison 2017 a été décevante sur le plan des résultats, elle ne l'a pas été dans son attitude en course. Au Tour de Valence, il a attaque dès le pied de Llucena, ne l'oublions pas. Sur Tirreno, il est isolé lors de l'étape accidentée ou il doit défendre son maillot, et s'en sort en durcissant la course en fin de parcours.

De même, on ne peut dire qu'il a été attentiste pendant le Giro. Il a parfois mal attaqué (avec sa formation), mais il a essayé, notamment lors de l'étape remportée par TVG. Et n'oublions pas non plus sa tentative sur Oropa, avant de voir passer le train Dumoulin. Il n'était juste pas assez fort, c'est tout.

De même, en Juillet dernier, il s'est monté entreprenant sur l'étape de Foix, et a également tenté de suivre Contador dans la Croix de Fer.

Pour moi, Quintana doit suivre l'exemple de Bardet. Le palmarès, il l'a déjà, il peut donc se permettre de préparer spécifiquement et scientifiquement le Tour de France. L'entraineur de Bardet disait que son poulain avait progressé de 7°/° en 2 ans, et il est possible que le colombien dispose également d'une petite marge de progression. Peut-être pas aussi importante que celle du coureur d'AG2R, mais sait-on jamais.

plus on considère que quintana a eu une bonne attitude et plus nette apparaît l' impression globale de déception sur son niveau réel , mais probablement le fantasme de vouloir renouer avec la légendes des super-grimpeurs ailés qui s' envolent irrésistiblement joue en quelque sorte contre lui ; à la limite , tel qu' il est aujourd' hui , une victoire , probablement de peu , dans le tour de france me ferait beaucoup moins d' effet que celle d' un van impe ou d' un pantani , pour ne rien dire de ce que cela aurait été pour celle d' un herrera ;

après , c'est subjectif , chacun ses goûts !

Aimer un coureur a toujours un côté subjectif et le plaisir qu'il procure aussi. Je suis supporter des Colombiens ça a un côté irrationnel ; après tout certains sont peut être de vrais connards.
Quintana est pour moi plus fort qu'Herrera. Plus complet, plus "fiable" (même si le calendrier imposé à Herrera à l'époque était sans doute une des explications à son irrégularité). Dans le contexte actuel il a fait de très belles envolées durant ces 3 premières saisons avec d’authentiques exploits. Sa victoire en 2015 à l'Alpe vaut largement celles de Lucho sur le tour (après propre ou pas j'en sais rien, je l'espère).
Dans ce contexte ces deux derniers tours restent assez décevants. A voir s'il a atteint un plafond ou si avec une saison et un entrainement mieux pensés il peut faire mieux. Je le crois encore.

Fusagasuga2 a écrit : 02 nov. 2017, 11:54 Aimer un coureur a toujours un côté subjectif et le plaisir qu'il procure aussi. Je suis supporter des Colombiens ça a un côté irrationnel ; après tout certains sont peut être de vrais connards.
Quintana est pour moi plus fort qu'Herrera. Plus complet, plus "fiable" (même si le calendrier imposé à Herrera à l'époque était sans doute une des explications à son irrégularité). Dans le contexte actuel il a fait de très belles envolées durant ces 3 premières saisons avec d’authentiques exploits. Sa victoire en 2015 à l'Alpe vaut largement celles de Lucho sur le tour (après propre ou pas j'en sais rien, je l'espère).
Dans ce contexte ces deux derniers tours restent assez décevants. A voir s'il a atteint un plafond ou si avec une saison et un entrainement mieux pensés il peut faire mieux. Je le crois encore.

Sauf que c'est pas lui qui gagne ce jour là

Fusagasuga2 a écrit : 02 nov. 2017, 11:54 Aimer un coureur a toujours un côté subjectif et le plaisir qu'il procure aussi. Je suis supporter des Colombiens ça a un côté irrationnel ; après tout certains sont peut être de vrais connards.
Quintana est pour moi plus fort qu'Herrera. Plus complet, plus "fiable" (même si le calendrier imposé à Herrera à l'époque était sans doute une des explications à son irrégularité). Dans le contexte actuel il a fait de très belles envolées durant ces 3 premières saisons avec d’authentiques exploits. Sa victoire en 2015 à l'Alpe vaut largement celles de Lucho sur le tour (après propre ou pas j'en sais rien, je l'espère).
Dans ce contexte ces deux derniers tours restent assez décevants. A voir s'il a atteint un plafond ou si avec une saison et un entrainement mieux pensés il peut faire mieux. Je le crois encore.

Tout le monde est d'accord sur le fait que Quintana est plus fort qu'Herrera, son palmarès parle pour lui. Mais on a le droit de penser (c'est mon cas) que Lucho était meilleur que Nairo dans le registre du grimpeur.

Après, c'est vrai qu'il y a une très grosse part de subjectivité dans l'affection qu'on porte à un coureur. Moi, concernant la montagne, c'est LE STYLE. J'adore celui de Quintana, comme j'adorais avant ceux de Lucho, Delgado, Rincon, Pantani, etc. Pourquoi le style de ces grimpeurs plutôt que d'autres ?? Aucune idée.

Par contre, dès qu'on quitte le terrain de la montagne, le style n'a plus trop d'importance, pour moi. D'ailleurs, ma plus grande idole d'enfance se nommait Sean Kelly, et il était difficile de trouver posture plus pourrie que la sienne sur un vélo. Peut-être Van den Haute, et encore.

Vincenzo60 a écrit : 30 oct. 2017, 16:46

A noter la très grosse différence d'une étape sur grosse route pour Mur de Bretagne, ce qui devrait donner lieur à une course assez linéaire, alors que l'étape de Quimper tournicotera dans tous les sens dans sa deuxième partie, bien plus propice au stress, aux cassures, etc.

Je vois qu'on parle pas mal de Nairo Quintana.
Difficile de voir s'il sera dans le coup pour la victoire en 2018 sur le Tour, mais c'est vrai que nous sommes en règle général tous super sévères avec lui.
Personnellement de voir cet intermittent égoïste de Landa susceptible de remettre en cause son leadership, me fait espérer que ça va lui donner un bon coup de pieds aux fesses pour qu'il prépare mieux son approche.

Quintana, je crois juste que nous avons vu en lui depuis plusieurs années le seul être capable de battre Froome et la Sky. Et que de le voir passer à deux doigts en 2015 et être aussi transparent en 2016 a généré une grande déception globale
Ok Nibali a su profiter de certaines faits de courses pour respecter la prédiction en 2014, mais sinon les Tours 2013 et 2015 ont sucité beaucoup d'attentes envers le colombien.

Et aujourd'hui, je pense qu'il est encore le seul et unique à pouvoir faire vaciller le kenyan blanc et son armada.
Dumoulin, parfois évoqué me laisse dubitatif. Nairo l'aurait mangé tout cru en montagne chez les jeunes, en 2012, en 2013, en 2014..........

J'ai donc comme certains l'évoquent ici, l'envie qu'il soit un peu plus discret en début de saison pour être au top en juillet prochain.
Faudra quand même passer l'étape de roubaix, mais après, l'histoire serait belle de le voir enfin déboussoler la sky..
sans faire injure à Uran, Bardet, Aru, D.martin, il est quand même une classe au dessus d'eux...il doit pouvoir le faire!!!

Quintana c'est sûr le Tour contre Froome la même que A. Schleck contre Contador et Ullrich contre Armstrong (complexe, pas leader unique, mauvaise tactique, préparation pas tjs optimale, moins complet que son adversaire (moins "préparé" ?)). 2015 est peut être en cela comparable à 2010 ou 2003. D'ailleurs son temps à l'Alpe est inférieur à celui du groupe Armstrong en 2003 après avoir battu le record de la Croix de Fer par le versant de l'année prochaine après un Tour très dur