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Daniel_H a écrit :

jimmy39b a écrit :

Daniel_H a écrit :

KK1 a écrit :Cela s'emballe sur Pinot quand même, je comprends vraiment pas.
C'est logique qu'il soit devant vu le plateau non?

Enfin un qui a les pieds sur terre...

Tu ne devrais commenter que les sujets que tu connais ! On attends donc ton avis sur la performance de la "dream team" hier, et en particulier celle de son leader, classé juste devant Arnaud Démare, la terreur des cimes, à plus de 33' de Pinot :banane:

Si tu pouvais m'expliquer le rapport?

Pas vraiment de rapport mais c'est vrai qu'on l'attendait pas au top mais pas quand même nul à ce point

C'est quoi son prochain objectif ?

Daniel_H a écrit :

jimmy39b a écrit :

Daniel_H a écrit :

KK1 a écrit :Cela s'emballe sur Pinot quand même, je comprends vraiment pas.
C'est logique qu'il soit devant vu le plateau non?

Enfin un qui a les pieds sur terre...

Tu ne devrais commenter que les sujets que tu connais ! On attends donc ton avis sur la performance de la "dream team" hier, et en particulier celle de son leader, classé juste devant Arnaud Démare, la terreur des cimes, à plus de 33' de Pinot :banane:

Si tu pouvais m'expliquer le rapport?

Le rapport, c'est que, pour une fois qu'on a un bon leader français, probablement dans les 10 meilleurs coureurs de Tour (en comptant large) alors qu'il n'a que 25 ans, on s'offre gentiment la possibilité de chambrer les autres nationalités qui n'ont pas de coureur de ce niveau là, ce qui est le cas de la Belgique. CQFD.

Le rapport c'est que c'est une guéguerre débile. Et qu'à ton âge, on doit savoir à quoi s'attendre quand on provoque à la James. Le TDS est une des plus grosses courses de l'année et l'étape d'hier une des dix étapes de montagne qui auront marqué la saison. Ca aurait été sur le Dauphiné, sur le Romandie ou la Catalogne, on en aurait fait autant sur le vainqueur. Il est jeune, il ne court pas dans une des 5 grosses équipes du circuit pro, il est favori, et il gagne. Il se serait appelé Aarjen Ghyselinck ou Adrianus Van de Frijt on aurait aussi applaudi la performance.

Et sinon le retour de la vengeance du bug

Le rapport, c'est que DH nous a assez souvent dit ne pas s'intéresser aux courses par étapes sauf par le prisme de l'Etixx-QuickStep, avouant qu'il ne s'y connaissait pas. De plus, venir dire de ne pas s'enflammer sur un coureur, quand on ne cesse de s'enflammer sur la sus-dite équipe (et sur ses nombreux voisins ;) ), je trouve cela assez ironique.
Donc, son poste, comme dit ci-dessus, n'avait semble-t'il de nouveau qu'un seul but, celui de rabaisser un français.
Je me suis donc permis de la taquiner sur les performances de son équipe favorite (et plus sérieusement, de lui demander des nouvelles de Kwiat, qui inquiète vraiment) :danielh:

KK1 a écrit :Cela s'emballe sur Pinot quand même, je comprends vraiment pas.
C'est logique qu'il soit devant vu le plateau non?

En ce qui me concerne, l'emballement est surtout lié au fait de le voir enfin lever les bras.

Avant sa victoire en Romandie, sa dernière victoire remontait à une étape du Tour 2012. Entre les deux, il y a eu 3 ans de vache maigre où il était souvent placé mais jamais gagnant. Il lui manquait toujours quelque chose. Et là il réussit à concrétiser à 2 reprises sur 2 belles étapes de courses WT en courant de manière parfaite sur le plan tactique.

On sent une vraie progression dans sa manière de gérer la course. Le moteur, il l'a toujours eu et on attend tous que mentalement et tactiquement il passe un cap. Et ça semble être le cas cette saison donc ça fait plaisir et il y a un peu d'emballement (légitime je trouve).

Après peut être que le retour sur terre dans un mois sera dur. On verra bien.

marooned2 a écrit :Avant sa victoire en Romandie, sa dernière victoire remontait à une étape du Tour 2012.

Entre temps il y avait eu une étape du Tour de l'Ain 2012 (devant Bardet, tiens, tiens...) quelques semaines après celle du Tour.
Ca ne change pas grand chose à l'analyse.

Je sais pas comment expliquer cela mais on sait tous que Pinot est un des meilleurs grimpeurs du monde, pas besoin de cette étape ou il bat des mecs très moyen pour conforter cette opinion. Il est simplement à sa place.
S'il gagne une étape au Tour à la pédale, on pourra vraiment s'enflammer parce qu'il aura passer un cap, la il est juste au niveau ou l'on pensait qu'il serait.
Je trouve par exemple que la perf d'un Van Garderen au dauphiné amène une vraie progression à son sujet, lui qui luttait avec Froome pour le jaune dans chaque arrivée.

Daniel_H a écrit :

KK1 a écrit :Cela s'emballe sur Pinot quand même, je comprends vraiment pas.
C'est logique qu'il soit devant vu le plateau non?

Enfin un qui a les pieds sur terre...

Mais oui vas y le belge, amuse toi. Mais alors ne vas pas nous prendre le chou quand tu as un Benoot ou un Teuns qui perfe, parce que je serai impitoyable.

Quand à KK1, tu ne comprends pas pourquoi ça s'emballe? Tu n'as donc pas dû réfléchir longtemps...
Le scepticisme à chaque fois qu'un français commence à vraiment perfer, ça commence à devenir sèrieusement lourd. Alors d'accord le plateau n'est pas top. Mais en même temps, pas possible d'avoir le plateau du TDF non plus sur une course d'une semaine. Même si le plateau du Dauphiné est légèrement supérieur, c'est quand même pas mal.
Et puis on est sur une course WT d'une semaine, soit ce qui se fait de mieux en dehors des GT. Alors vous voulez quoi ?! Que Tibo gagne le Tour de Turquie, ça vous ferait plus kiffer? Vous êtes peut être simplement aigris, préférant râler en vous prétendant spécialistes de bicyclette, au lieu de simplement prendre du plaisir à regarder un jeune confirmer et gagner la deuxième étape reine de sa deuxième course WT d'affilé avec la manière et un sang froid remarquable.
C'est certes plutôt logique que Pinot soit devant, mais on a attendu si longtemps avant de voir un français d'une équipe française, leader qui assume, être capable de tels résultats sur une WT, que voir ça d'un œil sceptique et relativiste relève du masochisme.

Super_Cuvet a écrit :

marooned2 a écrit :Avant sa victoire en Romandie, sa dernière victoire remontait à une étape du Tour 2012.

Entre temps il y avait eu une étape du Tour de l'Ain 2012 (devant Bardet, tiens, tiens...) quelques semaines après celle du Tour.
Ca ne change pas grand chose à l'analyse.

Merci de m'avoir corrigé. Je me souvenais de ses 2 victoires sur le Tour de l'Ain 2011 mais j'avais zappé celle de 2012.

Français ou belges, ou autre d'ailleurs, osef, l'étape d'hier était super sympa. Ce fût une belle victoire, avec la manière (gestion impec de la montée). Dès fois, faut savoir rester humble et objectif, et éviter des querelles de clochers stériles.

Thejul2 a écrit :Français ou belges, ou autre d'ailleurs, osef, l'étape d'hier était super sympa. Ce fût une belle victoire, avec la manière (gestion impec de la montée). Dès fois, faut savoir rester humble et objectif, et éviter des querelles de clochers stériles.

Effectivement :venerer:
Cela dit, c'est quand même incroyable de devoir justifier son enthousiasme après une si belle victoire.

KK1 a écrit :Je sais pas comment expliquer cela mais on sait tous que Pinot est un des meilleurs grimpeurs du monde, pas besoin de cette étape ou il bat des mecs très moyen pour conforter cette opinion. Il est simplement à sa place.
S'il gagne une étape au Tour à la pédale, on pourra vraiment s'enflammer parce qu'il aura passer un cap, la il est juste au niveau ou l'on pensait qu'il serait.
Je trouve par exemple que la perf d'un Van Garderen au dauphiné amène une vraie progression à son sujet, lui qui luttait avec Froome pour le jaune dans chaque arrivée.

Il ne faut pas prendre les courses isolément. Ce qui est frappant avec Pinot depuis le début de la saison c'est la constance au plus haut niveau, c'est dignes des gros poids lourds de ne jamais se trouer. Depuis le début d'année après la mise en route à Bessèges et Oman (où il prend un coup de chaud), il nous a fait :
- 4 à Tirreno
- 2 au CI
- 10 au Pays basque
- 4 au Romandie + victoire d'étape
- au TDS + victoire d'étape et port du maillot.

C'est d'une constance très très solide, et à noter que sur le Romandie il se paie le luxe de taper Quintana, Nibali et Froome sur sa victoire d'étape, c'est costaud quand même.

Après oui sur cette étape en Suisse techniquement on pourrait dire "il a juste tenu son rang", mais justement c'est là que tu vois qu'un mec est devenu une grosse brute car 1/ ben il a un rang à tenir et 2/ ben il le fait, il contrôle sa course et son tempo et s'impose sur ses termes.

Je suis d'accord que ce qu'à fait TVG au Dauphiné est très impressionnant aussi, mais se faire plaisir en constatant que la progression de Pinot continue et que maintenant il score sur des arrivées en altitude en WT sans qu'on lui en fasse le cadeau, ben, ce n'est pas s'emballer excessivement.

Si tu demandes aux observateurs internationaux qui sont les coureurs de moins de 30 ans candidats à des victoires en GT dans les prochaines années, Pinot est dans la liste que les mecs soit américains ou italiens ou belges.

Avoir de nouveau un Français avec ce genre de statut, ça fait plaisir, tout simplement. ça ne garantit rien, mais ça fait plaisir.

veji2 a écrit :

KK1 a écrit :Je sais pas comment expliquer cela mais on sait tous que Pinot est un des meilleurs grimpeurs du monde, pas besoin de cette étape ou il bat des mecs très moyen pour conforter cette opinion. Il est simplement à sa place.
S'il gagne une étape au Tour à la pédale, on pourra vraiment s'enflammer parce qu'il aura passer un cap, la il est juste au niveau ou l'on pensait qu'il serait.
Je trouve par exemple que la perf d'un Van Garderen au dauphiné amène une vraie progression à son sujet, lui qui luttait avec Froome pour le jaune dans chaque arrivée.

Il ne faut pas prendre les courses isolément. Ce qui est frappant avec Pinot depuis le début de la saison c'est la constance au plus haut niveau, c'est dignes des gros poids lourds de ne jamais se trouer. Depuis le début d'année après la mise en route à Bessèges et Oman (où il prend un coup de chaud), il nous a fait :
- 4 à Tirreno
- 2 au CI
- 10 au Pays basque
- 4 au Romandie + victoire d'étape
- au TDS + victoire d'étape et port du maillot.

C'est d'une constance très très solide, et à noter que sur le Romandie il se paie le luxe de taper Quintana, Nibali et Froome sur sa victoire d'étape, c'est costaud quand même.

Après oui sur cette étape en Suisse techniquement on pourrait dire "il a juste tenu son rang", mais justement c'est là que tu vois qu'un mec est devenu une grosse brute car 1/ ben il a un rang à tenir et 2/ ben il le fait, il contrôle sa course et son tempo et s'impose sur ses termes.

Je suis d'accord que ce qu'à fait TVG au Dauphiné est très impressionnant aussi, mais se faire plaisir en constatant que la progression de Pinot continue et que maintenant il score sur des arrivées en altitude en WT sans qu'on lui en fasse le cadeau, ben, ce n'est pas s'emballer excessivement.

Si tu demandes aux observateurs internationaux qui sont les coureurs de moins de 30 ans candidats à des victoires en GT dans les prochaines années, Pinot est dans la liste que les mecs soit américains ou italiens ou belges.

Avoir de nouveau un Français avec ce genre de statut, ça fait plaisir, tout simplement. ça ne garantit rien, mais ça fait plaisir.

C'est simplement ce que j'explique, j'ai jamais dis que Pinot était surcoté ou quoi que ce soit.
J'estime juste normal ce que Pinot fait hier au vu de son statut dans le peloton

OUI on s'enflamme !!!!

Ça fait juste 15 ans qu'on nous vends des coureurs de 2nd zone comme des futures stars (rinero, casar, di gregorio, etc....),
Je me rappel même d'un TDF ou le meilleur Français était plus loin que la 20ème place.
Peut être que la trousse de pharmacie était différente, là n'est pas la question, mais on se faisait chier devant la télé de regarder la movistar sucer des roues derrière le train Sky, US postal, etc...


AUJOURD'HUI on a un jeune coureur qui peut battre Contador, Quintana, Froome and co (sans compter BARDET ) et c'est cool de voir des Français encore dans le peloton a 50 km de l'arrivée

et d'ailleurs rien n'interdit de s'emballer pour une victoire _Normale...

KK1 a écrit :Je sais pas comment expliquer cela mais on sait tous que Pinot est un des meilleurs grimpeurs du monde, pas besoin de cette étape ou il bat des mecs très moyen pour conforter cette opinion. Il est simplement à sa place.
S'il gagne une étape au Tour à la pédale, on pourra vraiment s'enflammer parce qu'il aura passer un cap, [b:2sqop551]la il est juste au niveau ou l'on pensait qu'il serait.[/b:2sqop551]
Je trouve par exemple que la perf d'un Van Garderen au dauphiné amène une vraie progression à son sujet, lui qui luttait avec Froome pour le jaune dans chaque arrivée.

Toi peut-être. Pour moi, il a progressé encore un peu cette année. Car il est peut-être au niveau auquel tu l'attendais, mais en ce qui me concerne, je ne l'avais pas encore vu assommer une telle concurrence sur une course de ce calibre et avec une telle manière.

Idem, tu le considères comme un des meilleurs grimpeurs du monde, mais en ce qui me concerne il était en deuxième rideau (avec d'autres) par rapport au Fantastic Four. Cette année, il donne l'impression de pouvoir prétendre à mieux.

@DanielH : Ça commence à bien faire tes habituels trolls sur les Français. Tu as plusieurs fois été rappelé à l'ordre à ce sujet, mais tu continues.

À l'époque, ton argumentaire consistait à dire que tu te faisais provoquer par les vilains trolls français. Aujourd'hui, je ne vois aucune attaque anti-belge, mais je vois un mec qui continue, sans cesse, de lâcher ses petites piques.

Donc soit tu te calmes, soit je te calme, mais va falloir prendre une décision.

Et sinon, il se passe quoi sur l'étape du jour ?

Matej Mohoric (Cannondale-Garmin), Axel Domont (Ag2r - La Mondiale), Marek Rutkiewicz (CCC-Sprandi) et Jérôme Baugnies (Wanty- Groupe Gobert) échappés avec 3'50 d'avance a 96 km de l'arrivée