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david38100 a écrit :

Bradounet_ a écrit :Il y a quand même quelque chose de pas net avec le recrutement d'Astana.
La connexion Astana-Ferrari m'apparaît de plus en plus évidente chaque année : Scarponi recruté cette année, Vinokourov y est le manager, Nibali en serait un comme Pellizotti qui allait signer avant que le MPCC n'y mette son grain de sel.
En 2015, Luis Leon Sanchez, cité dans le rapport de l'USADA comme client du Dottore, intègrera le groupe.
Kreuziger y est passé.
Ferrari doit sans doute encourager ses clients à se regrouper pour que ce soit plus simple pour lui et en particulier chez Astana où il a de bons liens avec les dirigeants.

Sauf qu'a l'heure actuel Nibali c'est celui qui a le moins de soupçon parmi les gros leader, le mec à qu'un pic de forme et basta, pendant que les Valverde ou autres peuvent enchainer pendant 6 mois. Bon tu me dira Armstrong c'était pareil un pic de forme et bye bye

L'explosion de watt de Nibali entre le dauphiné et le Tour est au moins aussi suspecte que les 6 mois de Valverde.

TheChosenOne6 a écrit :

david38100 a écrit :

Bradounet_ a écrit :Il y a quand même quelque chose de pas net avec le recrutement d'Astana.
La connexion Astana-Ferrari m'apparaît de plus en plus évidente chaque année : Scarponi recruté cette année, Vinokourov y est le manager, Nibali en serait un comme Pellizotti qui allait signer avant que le MPCC n'y mette son grain de sel.
En 2015, Luis Leon Sanchez, cité dans le rapport de l'USADA comme client du Dottore, intègrera le groupe.
Kreuziger y est passé.
Ferrari doit sans doute encourager ses clients à se regrouper pour que ce soit plus simple pour lui et en particulier chez Astana où il a de bons liens avec les dirigeants.

Sauf qu'a l'heure actuel Nibali c'est celui qui a le moins de soupçon parmi les gros leader, le mec à qu'un pic de forme et basta, pendant que les Valverde ou autres peuvent enchainer pendant 6 mois. Bon tu me dira Armstrong c'était pareil un pic de forme et bye bye

L'explosion de watt de Nibali entre le dauphiné et le Tour est au moins aussi suspecte que les 6 mois de Valverde.

Dans ce cas là Peraud est suspect aussi... faut pas être naïf ils prennent tous des '' trucs ''

david38100 a écrit :

Bradounet_ a écrit :Il y a quand même quelque chose de pas net avec le recrutement d'Astana.
La connexion Astana-Ferrari m'apparaît de plus en plus évidente chaque année : Scarponi recruté cette année, Vinokourov y est le manager, Nibali en serait un comme Pellizotti qui allait signer avant que le MPCC n'y mette son grain de sel.
En 2015, Luis Leon Sanchez, cité dans le rapport de l'USADA comme client du Dottore, intègrera le groupe.
Kreuziger y est passé.
Ferrari doit sans doute encourager ses clients à se regrouper pour que ce soit plus simple pour lui et en particulier chez Astana où il a de bons liens avec les dirigeants.

Sauf qu'a l'heure actuel Nibali c'est celui qui a le moins de soupçon parmi les gros leader, le mec à qu'un pic de forme et basta, pendant que les Valverde ou autres peuvent enchainer pendant 6 mois. Bon tu me dira Armstrong c'était pareil un pic de forme et bye bye

Nibali le moins suspect ? Juste parce qu'il n'a jamais été pris, mais on sait très bien que cela ne veut rien dire.

La connexion Nibali / Ferrari + le fait qu'il soit chez Astana ne plaide guère en sa faveur.

Et puis, à l'heure actuelle, avec le passeport bio, ce n'est pas louche d'être performant tout au long de l'année. Ce qui l'est, ce sont les pics de forme digne de la grande époque Ullrich/Armstrong de la 1ère moitié des années 2000 : on charge le canon à fond les ballons sur une petite période de l'année. L'année de Nibali (monstrueux au Tour de France, plus rien avant, plus rien après...) est dans ce style là...

Ce qui est d'ailleurs étonnant pour l'Italien, qui est plutôt un coureur au pic de forme à rallonge, à la Valverde justement (en 2013, 1er de Tirreno, 1er du Trentin, 1er du Giro, 2ème de la Vuelta, 4ème Lombardie).

TheChosenOne6 a écrit :

david38100 a écrit :

Bradounet_ a écrit :Il y a quand même quelque chose de pas net avec le recrutement d'Astana.
La connexion Astana-Ferrari m'apparaît de plus en plus évidente chaque année : Scarponi recruté cette année, Vinokourov y est le manager, Nibali en serait un comme Pellizotti qui allait signer avant que le MPCC n'y mette son grain de sel.
En 2015, Luis Leon Sanchez, cité dans le rapport de l'USADA comme client du Dottore, intègrera le groupe.
Kreuziger y est passé.
Ferrari doit sans doute encourager ses clients à se regrouper pour que ce soit plus simple pour lui et en particulier chez Astana où il a de bons liens avec les dirigeants.

Sauf qu'a l'heure actuel Nibali c'est celui qui a le moins de soupçon parmi les gros leader, le mec à qu'un pic de forme et basta, pendant que les Valverde ou autres peuvent enchainer pendant 6 mois. Bon tu me dira Armstrong c'était pareil un pic de forme et bye bye

L'explosion de watt de Nibali entre le dauphiné et le Tour est au moins aussi suspecte que les 6 mois de Valverde.

Rien à ajouter de plus. 50W de gagnés en 3 semaines et un joli 435W sur Hautacam. ompom: :danielh:

Pour finir sur Nibali, c'est également l'un des plus grands adeptes des stages en altitude... Ce qui veut tout dire.

-Vélomen- a écrit :Pour finir sur Nibali, c'est également l'un des plus grands adeptes des stages en altitude... Ce qui veut tout dire.

Comme tous les grands leaders

BlackMamba24 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Pour finir sur Nibali, c'est également l'un des plus grands adeptes des stages en altitude... Ce qui veut tout dire.

Comme tous les grands leaders

Quintana non puisqu'il vit déjà en altitude.

Pinot n'en fait jamais non plus.

Sur Teide, on voit le trio Contador, Nibali Froome.

Je ne sais pas si Valverde fait des stages en altitude. Peut être en Sierra Nevada, mais il court tellement souvent qu'il doit pas avoir le temps d'y rester bien longtemps.

Quintana retourne spécialement en Colombie pour s'entrainer en altitude, il n'y retourne pas que pour se faire plaisir hein.
Pinot :??? C'est pour ça que j'ai précisé \"grands\" leaders, je visais le quatuor magique pour être un peu plus précis.
Et Valverde a juste à se rapprocher de chez lui pour \"retrouver\" de l'énergie.

Je ne suis pas certain que Valverde fasse beaucoup de stages en altitude, ça demande confirmation, mais vu à quel point il est mal à l'aise dès lors qu'il dépasse les 2000 mètres en compétition, c'est qu'il doit y évoluer moins souvent que ses adversaires.

Oui Valverde ne doit pas faire beaucoup de stage en altitude c'est sûr. Mais apparemment il n'en a pas besoin, il a trouvé une autre recette.

Le pic de forme de Nibali ne laisse aucun doute, ce qui est inquiétant c'est que le passeport bio laisse encore possible des augmentations de 40/50W entre le dauphiné et le tour...

BlackMamba24 a écrit :[b:2eh01yl3]Quintana retourne spécialement en Colombie pour s'entrainer en altitude, il n'y retourne pas que pour se faire plaisir hein.[/b:2eh01yl3]
Pinot :??? C'est pour ça que j'ai précisé "grands" leaders, je visais le quatuor magique pour être un peu plus précis.
Et Valverde a juste à se rapprocher de chez lui pour "retrouver" de l'énergie.

Quintana ne retourne pas spécialement en Colombie pour s'entrainer en altitude, mais tout simplement parce qu'il y vit... avec sa femme et son jeune enfant.

Contador n'a parait-il jamais supporté le fait de dormir en altitude et n'avait jamais fait de stage en altitude de sa vie.

Seulement, vu les méthodes actuelles et suite à son année 2013 où il s'est rendu compte qu'il était à la ramasse, il s'y est mis cette année. (mais je crois qu'il dort en plaine, ce qui est étonnant et montre bien que les mecs vont à Teide seulement pour brouiller le passeport et peut être se "cacher'").

Skoa a écrit :Le pic de forme de Nibali ne laisse aucun doute, ce qui est inquiétant c'est que le passeport bio laisse encore possible des augmentations de 40/50W entre le dauphiné et le tour...

Ou alors certains coureurs font semblant d'être à fond sur le Dauphiné et montre leur véritable niveau sur le Tour!

-Vélomen- a écrit :
Seulement, vu les méthodes actuelles et suite à son année 2013 où il s'est rendu compte qu'il était à la ramasse, il s'y est mis cette année. [b:1c2tqm72](mais je crois qu'il dort en plaine, [/b:1c2tqm72]ce qui est étonnant et montre bien que les mecs vont à Teide seulement pour brouiller le passeport et peut être se "cacher'").

Je crois que c'est une pratique courante, mais dans l'autre sens. S'entraîner en plaine et dormir en altitude.

-Vélomen- a écrit :

BlackMamba24 a écrit :[b:13ambn5f]Quintana retourne spécialement en Colombie pour s'entrainer en altitude, il n'y retourne pas que pour se faire plaisir hein.[/b:13ambn5f]
Pinot :??? C'est pour ça que j'ai précisé "grands" leaders, je visais le quatuor magique pour être un peu plus précis.
Et Valverde a juste à se rapprocher de chez lui pour "retrouver" de l'énergie.

Quintana ne retourne pas spécialement en Colombie pour s'entrainer en altitude, mais tout simplement parce qu'il y vit... avec sa femme et son jeune enfant.

Il aurait été Néerlandais, tu penses qu'il y retournerai aussi souvent et longtemps. Je comprends bien qu'il ait besoin de retrouver sa famille et ses proches, et c'est tout à fait normal. Mais l'une des motivations principales c'est pour s’entraîner/vivre en altitude.

BlackMamba24 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Pour finir sur Nibali, c'est également l'un des plus grands adeptes des stages en altitude... Ce qui veut tout dire.

Comme tous les grands leaders

La question essentielle étant : les grands leaders favorisent-ils les stages en altitude pour leurs apports réels ou parce que ces stages se déroulent dans des lieux reculés et isolés dans lesquels il est facile de contrôler les accès et les allées et venues d'"étrangers" ?

-Vélomen- a écrit :
Ce qui est d'ailleurs étonnant pour l'Italien, qui est plutôt un coureur au pic de forme à rallonge, à la Valverde justement (en 2013, 1er de Tirreno, 1er du Trentin, 1er du Giro, 2ème de la Vuelta, 4ème Lombardie).

Franchement c'est pas délirant comme pics de forme : un premier pic en début de saison jusqu'au Giro (on peut supposer qu'il était pas encore au top à Tirreno, comme d'autres leaders), puis coupure et un second pic sur la Vuelta. La stratégie de 2 pics de forme est largement faisable, celle de 3 pics est plus compliquée (genre Ardennaises-TDF-Vuelta... J'y crois moyen)

Booze a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Pour finir sur Nibali, c'est également l'un des plus grands adeptes des stages en altitude... Ce qui veut tout dire.

Comme tous les grands leaders

La question essentielle étant : les grands leaders favorisent-ils les stages en altitude pour leurs apports réels ou parce que ces stages se déroulent dans des lieux reculés et isolés dans lesquels il est facile de contrôler les accès et les allées et venues d'"étrangers" ?

C'est effectivement la question essentielle, et c'est sans doute de là que les avis divergent.

Pour ma part, je pense que c'est avant tout pour les biens fait de l'altitude. L'altitude c'est déjà équivalent à une petite cure d'EPO à elle toute seule. Donc les leaders ont tout intérêt à y aller, je ne comprends même pas qu'un Pinot n'y aille pas.

D'ailleurs je me demande comment est géré l'effet de l'altitude dans le passeport bio. Ça doit laisser là aussi une marge pour les tricheurs. Ajouté à cela que sur une île comme le Teide, ils sont tranquilles vis à vis des contrôleurs, ça laisse vraiment place à la suspicion....

Et cela vous avance à quoi ? :not-sure:

Quintana vit en altitude oui et non car quand il court en Europe il habite à Pampelune donc bon c'est pas non plus hyper haut même s'il a de bons cols pour s'entraîner.

Valverde fait des stages en Sierra Nevada mais moins souvent que les autres...