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Bof, vous n'y connaissez rien !
Personnellement, je me fie davantage à l'expertise des pros comme "jesuiscycliste" qu'aux avis à l'emporte-pièce de ces autoproclamés suiveurs, dignes du café du commerce...
Je suis sûr que lui saura trouver une explication crédible qui mettra un terme à vos élucubrations

CPTmatros a écrit : 06 juin 2021, 22:36 C'est sans doute un autre débat mais l'arrivée dans le peloton pro d'équipes "nationalisées" en provenance de pays aux réputations sulfureuses n'incite pas non plus à l'optimisme.
On a donc commencé avec Astana et le Kazakhstan et ont suivi des pays du Golfe Persique.
Des pays sans doute largement plus enclin à jouer un peu avec les règles.
Cliché? Peut-être. J'ouvre un peu une brèche ici et attends différents avis.

Clairement, il y a de la géopolitique et des petrodollars.... A partir de là, quid de l'éthique?

CPTmatros a écrit : 06 juin 2021, 22:36 C'est sans doute un autre débat mais l'arrivée dans le peloton pro d'équipes "nationalisées" en provenance de pays aux réputations sulfureuses n'incite pas non plus à l'optimisme.
On a donc commencé avec Astana et le Kazakhstan et ont suivi des pays du Golfe Persique.
Des pays sans doute largement plus enclin à jouer un peu avec les règles.
Cliché? Peut-être. J'ouvre un peu une brèche ici et attends différents avis.

C’est Madiot qui a lancé le bal des équipes nationalistes, non ?

El_Pistolero_07 a écrit : 06 juin 2021, 20:57

Nova80 a écrit : 06 juin 2021, 20:51 Ce qui est bizarre, c'est qu'on a l'impression qu'il n'y a qu'une ou deux équipes qui marchent fort une année puis l'année suivante, ce sont deux autres équipes !
Pour l'instant, si on regarde la Jumbo, on a l'impression qu'ils ne savent plus passer un pont !
Si au Tour de France, ils nous refont un train US Postal à 6 avec SK et Kuss (actuellement à la ramasse complet), que peut-on encore dire ? Comment les prendre au sérieux ?

Roglic est l'arbre qui cache la forêt chez Jumbo avec van aert à un degré moindre.

Donc face aux résultats de la Bahreïn sur ce Dauphiné, on oublie la performance collective des Jumbo l’an passé ?

Van Aert, une moindre mesure ?

Noé a écrit : 06 juin 2021, 19:49

dolipr4ne a écrit : 07 juin 2021, 06:03

Noé a écrit : 06 juin 2021, 19:49

On a le sentiment que l omerta est quand même bien présente....

Bon Padum je veux bien y croire mais :
Sa communication est magnifique
Sur l étape de samedi il dit attaquer le grouoe de 4 pour que sa maman le voit dans le peloton.
Il gagne en attaquant les meilleurs et en étant le plus fort sur cette étape.

Hier il dit avoir réglé ses problèmes de poids (du déjà vue il me semble).

Ensuite pour mémoire.
Caruso 2nd du Giro et vainqueur d une grosse étape de montagne (pour moi, vue le coureur, ca ne m a pas interpellé... il fait parti de ces 4x4 très très fort).

Puis on a vue Colbrelli brillé et même être cité dabs les favoris Vendredi alors que la route montait bien.

Alors le dopage j en sais rien.
Mais clairement on a trouvé la solution chez Barhein pour que les gars soient à leurs meilleurs niveaux... et tous en même temps.
Je ne sais pas qui sera leader sur le Tour, mais j en fait un de mes favoris.

Thor8_one a écrit : 07 juin 2021, 07:22
Puis on a vue Colbrelli brillé et même être cité dabs les favoris Vendredi alors que la route montait bien.

Voir Colbrelli briller régulièrement n'est pas vraiment une surprise (pour l'étape de vendredi, je ne sais pas).

Autant je ne suis pas surpris par Caruso, qui a quand même un bon petit palmarès sur les GT en étant équipier (et qui, du coup a pu courir pour lui sur le dernier Giro), autant Padun m'a surpris. Gagner les deux étapes de montagne du dauphiné en étant meilleur que de nombreux coureurs plus capés que lui est étonnant. Je ne dit pas qu'il triche, mais il est légitime de se poser des questions.
Si on ajoute ce qui s'est passé ce weekend aux performances récentes, il est logique d'avoir des doutes. Je n'ai pas la réponse sur l'importance de la triche actuelle dans le cyclisme, mais je crains qu'elle ait augmentée depuis début 2020 (avec cette fameuse absence de contrôles).
J'espère que l'UCI va faire quelque chose, car le pire est cette suspicion.

C'est toujours le souci quand une équipe se met à gagner dans tous les sens... Bon après quand certaines équipes le font durablement, de transformer leurs coureurs en pur sangs qui redeviennent bourricots dès qu'ils sont partis on sait que c'est différent, c'est la culture de la gagne...

Gambrinus a écrit : 06 juin 2021, 23:07 Bof, vous n'y connaissez rien !
Personnellement, je me fie davantage à l'expertise des pros comme "jesuiscycliste" qu'aux avis à l'emporte-pièce de ces autoproclamés suiveurs, dignes du café du commerce...
Je suis sûr que lui saura trouver une explication crédible qui mettra un terme à vos élucubrations

On attend l 'expertise !!!

JFKs a écrit : 07 juin 2021, 07:49

Thor8_one a écrit : 07 juin 2021, 07:22
Puis on a vue Colbrelli brillé et même être cité dabs les favoris Vendredi alors que la route montait bien.

Voir Colbrelli briller régulièrement n'est pas vraiment une surprise (pour l'étape de vendredi, je ne sais pas).

Non mais ni colbrelli ni Caruso ne me choque, c est plus le côté on a ete efficient avec nos leaders.

Le dopage a t-il seulement un jour disparu ? L'après Armstrong n'a pas été un long fleuve tranquille, avec l'affaire Puerto + Landis en 2006, les motos Contador/Rasmussen peu de temps après, et l'émergence soudaine et rapide du cyclisme britannique en 2011/2012, pendant que le cyclisme américain s'éteignait.
Je voyais bien que ça clochait avant 2012, mais au moins je voyais des grimpeurs grimper, des rouleurs rouler, etc.
Voir un pistard gagner le Tour a été le début de la fin des croyances pour moi. Parce que ça veut dire qu'au fond, le vélo, tout le monde peut y accéder et y faire ce qu'il veut. Tu viens de la piste ? Perds du poids et bosse + que les autres, tu grimperas.
Tu viens du VTT ? Pas grave, tu as l'habitude des difficultés sur des durées courtes, bosse + et perds du poids et tu flingueras tout le monde sur 230km.
Tu viens du saut à ski ? C'est complémentaire, tu as de bonnes cuisses, perds du poids et bosse + que les autres, et tu gagneras des courses par étapes.

Là, on a une équipe qui vient gêner l'hégémonie d'Ineos et Jumbo, et ça semble interroger +.
Alors certes, j'ai évidemment les mêmes interrogations, car Padun vient de quasi nul part. C'est un peu comme si Kevin Ledanois se mettait à maltraiter tout le monde en montagne. Et alors ? Il a des références chez les jeunes, c'est un champion du monde espoirs
Idem avec Caruso sur le Giro, qui a malmené les grands leaders comme s'il avait fait ça toute sa carrière. Oui il a fait des Top 10, mais une 2e place c'est un autre cap. Je me demande comment les gens réagiraient si Reichenbach ou Frank se mettaient à aller chercher un podium sur un GT...

Bref, c'est assez inquiétant, parce que Padun nous fait une Bernhard Kohl, à surgir de nul part sans progression constante (type Paret-Peintre qui est de sa génération). Gaudu doit halluciner de voir un gars de son âge le défoncer alors que ça n'a jamais été le cas.

Oui il faut aussi prendre du recul. Des performances WTF on en a vu quelques unes, et ça n'a jamais été sanctionné. Froome sur le Ventoux de mémoire ou Vasseur dit que c'est "incroyable" ?
Après c'est sûr que ce sera plus facile de faire tomber un no name de l'Est plutôt qu'un vainqueur de GT.