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El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 19:35 Par contre, j'ai bien peur que deux gars qui avancent à la même allure dans un col développent bel et bien le même wattage par kg...

Je ne pense pas non.
C'est pour cela qu'on utilise le fameux "étalon" de 70kg, pour ramener tout à une comparaison rationnelle beaucoup plus simple à analyser.

FrancescoDelPonte a écrit : 28 avr. 2018, 19:40

El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 19:35 Par contre, j'ai bien peur que deux gars qui avancent à la même allure dans un col développent bel et bien le même wattage par kg...

Je ne pense pas non.
C'est pour cela qu'on utilise le fameux "étalon" de 70kg, pour ramener tout à une comparaison rationnelle beaucoup plus simple à analyser.

Je pense le contraire, le fameux coureur "étalon" est utilisé car on ne connait pas souvent le poids exact des coureurs. En tout cas, Ferrari, comparait les W/kg d'Armstrong avec ceux d'Hamilton à la grande EPOque...

Et bien tu as raison !

En cherchant sur le net j'ai trouvé ça :
http://www.cyclisme-dopage.com/puissanc ... swatts.pdf

"Pour faire l'Alpe d'Huez en 40 minutes, Pantani (56 kg) doit faire 6,3 W/kg, là où Indurain (80 kg) ne devrait faire "que" 5,9 W/kg."

Mea culpa

El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 19:47

FrancescoDelPonte a écrit : 28 avr. 2018, 19:40

Je ne pense pas non.
C'est pour cela qu'on utilise le fameux "étalon" de 70kg, pour ramener tout à une comparaison rationnelle beaucoup plus simple à analyser.

Je pense le contraire, le fameux coureur "étalon" est utilisé car on ne connait pas souvent le poids exact des coureurs. En tout cas, Ferrari, comparait les W/kg d'Armstrong avec ceux d'Hamilton à la grande EPOque...

C'est vrai pour des coureurs dont le poids est assez proche. Mais quand tu as un moustique de 60kg face à un athlète de 85kg et que les gars montent à la même vitesse, l'utilisation de l'étalon devient problématique. Car le poids lourd doit évidemment développer beaucoup plus de Watts pour emmener sa carcasse à la même vitesse que le poids léger.

El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 19:51 Et bien tu as raison !

En cherchant sur le net j'ai trouvé ça :
http://www.cyclisme-dopage.com/puissanc ... swatts.pdf

"Pour faire l'Alpe d'Huez en 40 minutes, Pantani (56 kg) doit faire 6,3 W/kg, là où Indurain (80 kg) ne devrait faire "que" 5,9 W/kg."

Mea culpa

Pas de problème évidemment

Ce qui serait énorme ce serait qu'un indurain nous ait sorti du 6,5 watts/kg par exemple, cela nous ferait donc 520 watts...

Je ne sais plus où on (Vayer entre autres) place la barre de la perf mutante (n'est-ce pas 425 watts ou bien encore plus ?). Mais quoi qu'on en dise, cette méthode de calcul des watts est quand même assez intéressante. Il faudrait que je cherche un peu pour voir à combien était Riis en 96 sur hautacam tiens...

EDIT : 479 watts, wohla , soit 6,84 watts/kg (source chronoswatts). Le danois pesait donc 70 kilos.

biquet a écrit : 28 avr. 2018, 19:56

El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 19:47 Je pense le contraire, le fameux coureur "étalon" est utilisé car on ne connait pas souvent le poids exact des coureurs. En tout cas, Ferrari, comparait les W/kg d'Armstrong avec ceux d'Hamilton à la grande EPOque...

C'est vrai pour des coureurs dont le poids est assez proche. Mais quand tu as un moustique de 60kg face à un athlète de 85kg et que les gars montent à la même vitesse, l'utilisation de l'étalon devient problématique. Car le poids lourd doit évidemment développer beaucoup plus de Watts pour emmener sa carcasse à la même vitesse que le poids léger.

Heureusement il n'y a pas de coureurs de 85kg capables de suivre les meilleurs en montagne... Ou plus enfin (parce qu'Indurain c'est énorme quand même, 80kg quoi le gars).

El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 19:51 Et bien tu as raison !

En cherchant sur le net j'ai trouvé ça :
http://www.cyclisme-dopage.com/puissanc ... swatts.pdf

"Pour faire l'Alpe d'Huez en 40 minutes, Pantani (56 kg) doit faire 6,3 W/kg, là où Indurain (80 kg) ne devrait faire "que" 5,9 W/kg."

Mea culpa

Les grimpeurs purs sont les coureurs qui développent le plus de W/kg, dans leur domaine, l'escalade. Par contre, en Wattage pur, ils sont loin derrière les coureurs complets qui sont capables de grimper quasiment aussi vite avec des kg en plus à faire monter.

410 W : suspect,
430 W : Miraculeux,
450 W : Mutant

biquet a écrit : 28 avr. 2018, 20:01

El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 19:51 Et bien tu as raison !

En cherchant sur le net j'ai trouvé ça :
http://www.cyclisme-dopage.com/puissanc ... swatts.pdf

"Pour faire l'Alpe d'Huez en 40 minutes, Pantani (56 kg) doit faire 6,3 W/kg, là où Indurain (80 kg) ne devrait faire "que" 5,9 W/kg."

Mea culpa

Les grimpeurs purs sont les coureurs qui développent le plus de W/kg, dans leur domaine, l'escalade. Par contre, en Wattage pur, ils sont loin derrière les coureurs complets qui sont capables de grimper quasiment aussi vite avec des kg en plus à faire monter.

Ben oui logique. J'avais vu/lu un truc sur Cancellara, ça disait que sur la simple lecture de ses W d'une arrivée au sommet, on pourrait penser qu'il avait gagné alors qu'en fait pas du tout.

FrancescoDelPonte a écrit : 28 avr. 2018, 19:58

El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 19:51 Et bien tu as raison !

En cherchant sur le net j'ai trouvé ça :
http://www.cyclisme-dopage.com/puissanc ... swatts.pdf

"Pour faire l'Alpe d'Huez en 40 minutes, Pantani (56 kg) doit faire 6,3 W/kg, là où Indurain (80 kg) ne devrait faire "que" 5,9 W/kg."

Mea culpa

Pas de problème évidemment

Ce qui serait énorme ce serait qu'un indurain nous ait sorti du 6,5 watts/kg par exemple, cela nous ferait donc 520 watts...

Je ne sais plus où on (Vayer entre autres) place la barre de la perf mutante (n'est-ce pas 425 watts ou bien encore plus ?). Mais quoi qu'on en dise, cette méthode de calcul des watts est quand même assez intéressante. Il faudrait que je cherche un peu pour voir à combien était Riis en 96 sur hautacam tiens...

Vayer place la perf mutante à 430W pour 30', je crois, mais au terme d'une étape de montagne et à une certaine altitude (au dessus des 1500m). A vérifier.

El_Pistolero_07 a écrit : 28 avr. 2018, 20:01 410 W : suspect,
430 W : Miraculeux,
450 W : Mutant

"C'est faire du vélo à 10km/h dans une pente à 10% en tirant une remorque de 100 kilos après 5 heurs d'effort"

Une idée pour Tuco ça

pierrefromalsace a écrit : 28 avr. 2018, 18:12

Fusagasuga2 a écrit : 28 avr. 2018, 18:08

Grosse démobilisation sans doute. Les gars n'y croyaient plus et ont dû roulotter.

A quoi servent les oreillettes ?

Ben, pour la sécurité.

Bah moi, je me suis éclaté cet après-midi.
Enfin un col où on voit des attaques à plus d'1 km du sommet. Et faut quand même relativiser, le plateau n'est pas très relevé, de plus, après chaque attaque de Bernal, on remarque qu'ils ont besoin de souffler, et quelques coureurs reviennent à hauteur. C'était pas non plus du Pantani qui larguait tout le monde sur une seule attaque et s'envolait seul avec la minute d'avance.

Franchement, les commentaires ici m'ont un peu exaspéré. On a vraiment l'impression que tout ce qui n'est pas français a le monopole de la suspicion. Bordel, on a pour une fois une étape de "montagne" qui sort de l'habituel , et vous trouvez à redire.'Fin bref...

Teteoo a écrit : 28 avr. 2018, 17:59 Roglic quand il pédale, l'impression que son fessier fait une rotation circulaire. J'ai du mal à décrire le mouvement mais c'est assez marrant

Et oui on dirait vraiment qu'il a un gros popotin

Le jaune et blanc, ca grossit.