ÉTAPE 4_TOUR 2023 : DAX > NOGARO (182km) MAR 04 JUIL

[Iguane]

Dans les étapes pour grimpeur, tu as trois ou quatre cols qui comptent au classement de la montagne.

Ils pourraient mettre trois ou quatre sprints inter dans les étapes pour sprinters. Proposer aussi une bonification temps en court d'étape.

Potentiellement un baroudeur pourrait chopper 60 ou 80 points ça peut relancer l'intérêt pour ce classement annexe.

[Caleb]

Wof, Girmay a pas chuté, pô grave.
Il est pas loin de meriter une exclusion, je trouve.

A noter aussi le PP UnoX qui fait une erreur de débutant en se relevant: il regarde les sprinteurs passer sur sa gauche….et se déporte à droite, entrainant avec lui un autre coureur dans les barrieres.

Doliprane je me suis mal exprimé, c'est parce que vdp a fait un geste déplacé que philipsen peut espérer la gagne selon moi c'est plus ça que je voulais dire par le résultat ne changera rien ( vdp s'en fout de se faire déclasser si son équipier gagne)

C'est le vrai problème des déclassements selon moi :
-Le leader qui gagne s'en contrefiche de voir son PP déclassé
-Le coureur lésé par le coureur déclassé n'y récupère rien

[Caleb]

Il y a 14-15 étapes cette année avec des cols ou des bosses sévères dans le final, ça fait déjà beaucoup non ? Ils ont droit à quelques étapes un peu moins sévères...

Oui, l'équilibre actuel est très bon.

On ne peut pas avoir que des étapes de montagne.

Il faut se contenter de ne pas regarder les étapes de plaine avant les 20 derniers km, ne pas prendre de congés pour ces jours-là et/ou faire autre chose !

Je plains les commentateurs qui doivent se farcir ces étapes en entier !

Les télévisions n'ont qu'à pas faire de retransmissions si longues.

Aujourd'hui par exemple une prise d'antenne à 50km de l'arrivée était largement suffisante.

[Nopik]

C'est pas obligatoire de mettre des étapes totalement dédiées auw sprinteurs.
J'ai envie de dire qu'à l'origine le sprinteurs c'est juste un finisseur rapide pour régler un groupe. Le sprinteur absolu qui règle un peloton complet grâce a un train puissant, c'est la quintessence du truc, mais on n'est pas obligé de favoriser ce profil et cette approche.
Alors quand on fait étape plate comme la main, pas d'enjeu, et arrivée sur un circuit auto (ou en centre ville hein), c'est quand même se tirer bcp de balles dans le pied. Tout cela n'est pas indispensable.

Ça ne veut pas dire qu'il faut mettre une étape de montagne a la place non plus hein.

[pierrefromalsace]

Dans les étapes pour grimpeur, tu as trois ou quatre cols qui comptent au classement de la montagne.

Ils pourraient mettre trois ou quatre sprints inter dans les étapes pour sprinters. Proposer aussi une bonification temps en court d'étape.

Potentiellement un baroudeur pourrait chopper 60 ou 80 points ça peut relancer l'intérêt pour ce classement annexe.

Tellement.

Pourquoi les organisateurs ne réfléchissent pas à l'intérêt de ce classement ?

Barème différencié selon le profil de l'étape, mais pourquoi enfin ?
20 points d'écart entre le 1er et le 2e sur une étape de plaine !

On dirait qu'il faut absolument qu'un sprinter soit maillot vert.
En l'état actuel il est impossible à un non sprinter de rivaliser. Un Kirchen ou un Lafay partent perdants.

C'est balayer l'histoire qui depuis 1953 a vu ce maillot remporté par des Schaer, Kubler, Ockers, Merckx, Janssen, Hinault, Jalabert qui lui ont donné ses lettres de noblesse.
Heureusement que Sagan et Van Aert ces dernières années (ou Matthews) ont montré un comportement offensif qui a donné de l'éclat à leur maillot.

[KartovOndulévitch]

L'étape du jour est une terrible publicité pour le cyclisme. Des coureurs aux spectateurs en passant par les diffuseurs TV et même les directeurs sportifs, tout le monde s'ennuie sur une telle journée. Cela me dépasse que les organisateurs continuent de programmer des étapes plates comme la main en première semaine de GT. Rik Verbrugghe, interviewé en début de retransmission, a bien résumé la situation : "il n'y a pas de course aujourd'hui". Bien triste de voir ressurgir ces débats à chaque début de Tour. Malgré tous les efforts de Prudhomme et Gouvenou pour dynamiser la première semaine, il faudrait aller plus loin et encore réduire l'importance qu'ont pris les sprinters dans les équipes.

Un autre intervenant que vous (toi, pardon, j'ai du mal à tutoyer d'emblée quand j'arrive sur un forum) a dit qu'il "fallait bien que les sprinters puissent s'exprimer".

Pour ma part, je n'en vois pas la nécessité.

Je n'ai jamais aimé cette catégorie de coureurs. Ils peuvent se "reposer" en gruppetto dès que ça monte (contrairement aux équipiers de leaders). Leurs étapes sont sans le moindre intérêt, et en prime, c'est là que les coureurs importants risquent le plus de chutes !

Imaginez si Pogi et Vingegaard avaient du abandonner aujourd'hui. OK, des ciclix seraient contents parce que Gaudu, mais avouons que ça serait catastrophique.

Donc, étant donné les SRM et autres machins scientifiques qui font que les coureurs savent qu'ils n'ont AUCUNE chance en échappée, je me dis de plus en plus qu'il faut arrêter avec ce genre d'étapes cipolliniennes.

OK, la moitié de la France est plate, mais des bosses d'arrivée, on en trouve toujours. Des bosses intermédiaires, des raidards de 300m on en trouve aussi.

Tant pis pour les sprinters, mais priorité aux leaders et au public, sans qui les coureurs ne seraient pas payés. Il y a suffisamment d'épreuves pour eux dans le calendrier.

Non ?

[Caleb]

Si Pogacar ou Vingegaard avaient dû abandonner sur chute aujourd'hui c'est parce qu'ils se trouveraient là où ils n'ont pas besoin d'être, donc tant pis pour eux.

[wallers]

Dans les étapes pour grimpeur, tu as trois ou quatre cols qui comptent au classement de la montagne.

Ils pourraient mettre trois ou quatre sprints inter dans les étapes pour sprinters. Proposer aussi une bonification temps en court d'étape.

Potentiellement un baroudeur pourrait chopper 60 ou 80 points ça peut relancer l'intérêt pour ce classement annexe.

Revenons au règlement du Tour 1984 (à l'époque où la montagne n'arrivait pas avant la 392e semaine) :
En moyenne 5 sprints Catch par étape (jusqu'à 8 sur les étapes les plus longues), rapportant des bonifs de 12, 8 et 4" dans le cas des étapes de plat. Plus 3 étapes avec une étape volante rapportant 30, 20 et 10" (comme les arrivées finales).
Tout cela rapportant aussi des points pour le maillot vert, sans compter le classement des sprints Catch avec son beau maillot rouge.

Sur la première étape après le prologue, Ludo Peeters remporte 3 sprints lors d'une échappée en solitaire et prend le maillot jaune.
Sur la 2e, Hanegraaf (équipier de Peeters et futur vainqueur du classement des sprints) en remporte un et devient leader virtuel. Mais Van der Poel (équipier de Hanegraaf et Peeters) remporte l'étape volante et devient à son tour leader virtuel. Avant que Hanegraaf, 2e du 4e sprint, repasse devant et endosse le maillot jaune pour 1".
Sur la 4e, Van der Poel reprend le maillot grâce à sa 3e place à l'arrivée.

Sur les 8 étapes de plaine avant la montagne, Hinault dispute plusieurs fois les sprints bonifs et reprend plus de 40" à Fignon, atténuant ainsi sa perte lors des chronos individuel et par équipe.

Cela a aussi animé la lutte pour le maillot vert, entre Hoste, le meilleur sprinteur cette année-là et Kelly, qui engrengeait des points sur tous les terrains.
Lors de la 21e étape, grâce aux sprints Catch et à l'étape volante, Kelly devient maillot vert virtuel, mais Hoste remporte l'étape et conserve son bien.
2e du chrono le lendemain, Kelly prend le maillot.
Mais Hoste le reprend lors de l'étape des Champs, pour terminer avec 4 petits points d'avance.

[KartovOndulévitch]

Si Pogacar ou Vingegaard avaient dû abandonner sur chute aujourd'hui c'est parce qu'ils se trouveraient là où ils n'ont pas besoin d'être, donc tant pis pour eux.

Ah bon, ben continuons alors

[Thor8_one]

Si Pogacar ou Vingegaard avaient dû abandonner sur chute aujourd'hui c'est parce qu'ils se trouveraient là où ils n'ont pas besoin d'être, donc tant pis pour eux.

Ah bon, ben continuons alors

Perso j'aime beaucoup les sprints, cette tension qui monte à l'approche de la ligne d'arrivée.
Justement le fait que le Tour peut basculer a cause d un incident c est aussi ce qui fait le charme de la course.
On perd deux gros outsiders sur chute cette année et pas sur une étape de plaine..
Mais tu as raison voir un Tour avec 22 équipes se disputer entre la Jumbo et la UAE avec Ineos en arbitre c est pas mon kiffe.

Bref il faut un peu de tout

[dolipr4ne]

Wof, Girmay a pas chuté, pô grave.
Il est pas loin de meriter une exclusion, je trouve.

A noter aussi le PP UnoX qui fait une erreur de débutant en se relevant: il regarde les sprinteurs passer sur sa gauche….et se déporte à droite, entrainant avec lui un autre coureur dans les barrieres.

Doliprane je me suis mal exprimé, c'est parce que vdp a fait un geste déplacé que philipsen peut espérer la gagne selon moi c'est plus ça que je voulais dire par le résultat ne changera rien ( vdp s'en fout de se faire déclasser si son équipier gagne)

No soucy, je rebondissais juste sur vos messages pour déplorer le geste de VDP, et appuyer ce que tu décris: c’est l’impunité totale sur ce coup. Le pire est qu’on aura tout oublié dès aujourd’hui, alors que si Girmay etait tombé, on en ferait des caisses (justifiées).

Dommage que l’UCI ne sévisse vraiment qu’en cas de chute.

[Berti]

Wof, Girmay a pas chuté, pô grave.
Il est pas loin de meriter une exclusion, je trouve.

A noter aussi le PP UnoX qui fait une erreur de débutant en se relevant: il regarde les sprinteurs passer sur sa gauche….et se déporte à droite, entrainant avec lui un autre coureur dans les barrieres.

Doliprane je me suis mal exprimé, c'est parce que vdp a fait un geste déplacé que philipsen peut espérer la gagne selon moi c'est plus ça que je voulais dire par le résultat ne changera rien ( vdp s'en fout de se faire déclasser si son équipier gagne)

Exact, faute = déclassement, également pour le bénéficiaire de la faute, à savoir Philipsen

[davi]

J'aime beaucoup les sprints personnellement, et je ne suis visiblement pas le seul. Attention à ne pas penser que le point de vue "les sprints c'est nul on se fait chier" (en gros) est l'opinion de tout le monde.
Il est possible de regarder avec plaisir les 10 derniers km, y compris le soir tranquillou à la place d'une série pourrie. On en profite éventuellement pour faire quelque chose de notre après-midi, et cela évite d'avoir 21 fois la même étape.

[Ancelin]

Supprimer les étapes plates comme la main, c'est dire en revoir au Tour pour beaucoup de régions de France (et n'allez pas dire que des bosses de 1km à 4% vont changer les choses).

[-Vélomen-]

C'est pas obligatoire de mettre des étapes totalement dédiées auw sprinteurs.
J'ai envie de dire qu'à l'origine le sprinteurs c'est juste un finisseur rapide pour régler un groupe. Le sprinteur absolu qui règle un peloton complet grâce a un train puissant, c'est la quintessence du truc, mais on n'est pas obligé de favoriser ce profil et cette approche.
Alors quand on fait étape plate comme la main, pas d'enjeu, et arrivée sur un circuit auto (ou en centre ville hein), c'est quand même se tirer bcp de balles dans le pied. Tout cela n'est pas indispensable.

Ça ne veut pas dire qu'il faut mettre une étape de montagne a la place non plus hein.

Lundi l'étape était très vallonnée (avec final plat pour sprinteurs) et on a pas vu beaucoup plus de spectacle qu'hier.

Et il y a pas mal de régions de France où les organisateurs vont avoir du mal à trouver des côtes sérieuses pour un peloton du Tour.

Pour moi c'est un faux débat, des étapes totalement plates, pour sprinteurs, il y en a toujours eu, ça fait partie de l'histoire du Tour et du vélo. Il y en a aussi beaucoup sur le Giro et sur toutes les courses en fait.

Il faut juste se contenter de ne regarder que le final et ça passe très bien !

Les GT sont des courses de 3 semaines avec de gros temps morts et quelques temps forts.