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SnakePlissken a écrit : 18 oct. 2022, 17:31 Pour WVA l'article dit que s'il participe au Tour avec la même intensité que cette année, il sera mort pour le Mondial. S'il va finalement en Italie, l'équipe du Giro sera très forte, par contre c'est Vingegaard qui risque de faire la gueule. Même si bien sûr y'a moyen d'avoir une Jumbo très forte.

Après si WVA va bien au Giro, peut être que Roglic ne sera pas présent

Sur le papier, tu peux partir sur le Tour avec Dennis et Van Baarle à la place de Roglic et WVA (+ les mêmes coureurs que cette année pour compléter) mais c'est une compo qui fait quand même beaucoup moins peur.

C'est sûr que ce serait le plus raisonnable pour Vingegaard. Roglic sur le Tour en équipier, et leader sur la Vuelta. Enfin on verra bien déjà si WVA participe vraiment au Giro.

Ne pas oublier que Jumbo a recruté Tratnik et Kelderman

Avec leur effectif, on peut qd même penser que la Jumbo peut se passer de WVA sur le tour. D'autant qu'avec son statut, WVA est certainement en droit de pouvoir donner son avis sur son programme.

Mais dans l'absolu, je trouve que Van Aert ne devrait pas tourner sa saison autour du championnat du Monde. Après le fiasco de Leuven et avec les révélations au sommet d'Evenepoel et des sprinteurs belges (Merlier/Philipsen voir De Lie), il n'aura plus jamais le leadership absolu au sein de l'équipe nationale. D'autant plus qu'il a largement montré ses difficultés à conclure dans des sprints en petit comité (il a été mainte fois battu cette saison dans cette configuration).

Le temps passe vite pour Van Aert. Actuellement, son palmarès n'est absolument pas à la hauteur de son talent. Il a une fantastique équipe pour l'accompagner sur les classiques. Il devrait tout miser la dessus puisqu'il peut contrôler les choses. Alors qu'avec la Belgique, il ne peut plus controler, si Remco part à 50 bornes ou si Merlier/Philipsen (en grande forme) sont toujours là pour sprinter, il devra accepter de se mettre au service de l'équipe.

Bref, qu'il fasse le Giro s'il a envie de faire le Giro et que ça se met bien dans son programme de classiques. Mais si c'est "juste" pour le CM, alors c'est sans doute une erreur.

Alexstru a écrit : 19 oct. 2022, 11:52 Avec leur effectif, on peut qd même penser que la Jumbo peut se passer de WVA sur le tour. D'autant qu'avec son statut, WVA est certainement en droit de pouvoir donner son avis sur son programme.

Mais dans l'absolu, je trouve que Van Aert ne devrait pas tourner sa saison autour du championnat du Monde. Après le fiasco de Leuven et avec les révélations au sommet d'Evenepoel et des sprinteurs belges (Merlier/Philipsen voir De Lie), il n'aura plus jamais le leadership absolu au sein de l'équipe nationale. D'autant plus qu'il a largement montré ses difficultés à conclure dans des sprints en petit comité (il a été mainte fois battu cette saison dans cette configuration).

Le temps passe vite pour Van Aert. Actuellement, son palmarès n'est absolument pas à la hauteur de son talent. Il a une fantastique équipe pour l'accompagner sur les classiques. Il devrait tout miser la dessus puisqu'il peut contrôler les choses. Alors qu'avec la Belgique, il ne peut plus controler, si Remco part à 50 bornes ou si Merlier/Philipsen (en grande forme) sont toujours là pour sprinter, il devra accepter de se mettre au service de l'équipe.

Bref, qu'il fasse le Giro s'il a envie de faire le Giro et que ça se met bien dans son programme de classiques. Mais si c'est "juste" pour le CM, alors c'est sans doute une erreur.

Je pense qu'il y a plusieurs raisons qui le poussent vers le Giro.

1) Il n'a disputé que le Tour jusqu'à présent et il semble y avoir une vraie volonté de sa part de découvrir le Giro. Il a aussi parler de la Vuelta qu'il aimerait bien disputer au moins une fois. Il souhaite sans doute gagner des étapes sur les 3 grands tours ce qui est assez compréhensible.

2) Le grand objectif de l'équipe qui était de remporter le Tour a enfin été concrétisée l'été dernier donc il doit penser qu'il a gagné sa "liberté" pour découvrir d'autres grandes courses et pouvoir sortir de son calendrier habituel. D'autant plus qu'il n'a plus grand chose à prouver sur le plan individuel sur le Tour avec ses victoires d'étapes et ses maillots verts.

3) Il explique qu'il sort souvent rincé à l'issue des 3 semaines de Tour donc il ne se sent pas capable d'être performant lors des Mondiaux en restant sur son schéma habituel. Et même si un Mondial est aléatoire pour toutes les raisons que tu as rappelé, ça reste un des grands objectifs de sa carrière donc il souhaite mettre toutes les chances de son côté et s'y présenter dans les meilleures conditions. Par ailleurs il n'envisage visiblement pas de courir le Tour en dedans pour garder un maximum de fraicheur en vue du Mondial.

Toutes ces raisons misent bout à bout le poussent naturellement vers le Giro. Je comprends la volonté du coureur en tout cas. Reste à savoir ce qu'en pense son équipe.

Barguil fera le GIRO 2023

Bradounet_ a écrit : 17 oct. 2022, 18:41 Ca sent le Rohan Dennis qui va tracter Roglisse, Remco et/ou G sur les 25 km de transition jusqu'à Crans Montana pendant que Joao pampaoutera derrière.

Au-delà du troll, c’etait quoi n’empeche, l’insecte qui a piqué Dennis le jour du Stelvio? Qu’est-ce que c’etait que ce délire? Avait-il deja fait un truc qui s’apparentait de près ou de loin à une telle perf? Peut-on véritablement penser qu’il sera capable, un jour, de reproduire ce qu’il avait fait ce jour-là?

Bon, je lis au fur à mesure, je me délecte déja de découvrir les cols que je ne connais pas (les cols de l’etape de Crans Montana )

jimmy39 a écrit : 17 oct. 2022, 20:06

stereoking69 a écrit : 17 oct. 2022, 19:42

Comme toi j'ai peur qu'ils passent par le tunnel du Grand Saint Bernard.
Cette étape est prévue le 18 mai et tu traverses une zone de très haute montagne autour.

Ouverture 2022: 31 mai (hiver à faible enneigement)
Ouverture 2021: 10 juin
Ouverture (théorique) 2020: 29 mai

Donc oui, c'est bien beau de publier des tracés intéressants, mais il ne faudrait pas trop forcer sur ni
(et ce n'est pas une question de moyens, si le manteau neigeux est important autour, pas moyen d'ouvrir sans risque d'avalanche)

Punaise, j’avais peur de ça. Fait chier….
Bon, je continue de lire, la peur au ventre. Tu vois, gradouble, que le réchauffement climatique peut parfois etre souhaitable

Foutu placement dans le calendrier qui force les organisateurs à concentrer la haute-montagne en 3eme semaine, punaise ça m’emmerde tellement quand on sait le terrain de jeu fabuleux qu’est la haute-montagne en Italie.
Sinon, j’applaudis les 6 etapes de + de 200 bornes, trop rare!

dolipr4ne a écrit : 20 oct. 2022, 16:37

Bradounet_ a écrit : 17 oct. 2022, 18:41 Ca sent le Rohan Dennis qui va tracter Roglisse, Remco et/ou G sur les 25 km de transition jusqu'à Crans Montana pendant que Joao pampaoutera derrière.

Au-delà du troll, c’etait quoi n’empeche, l’insecte qui a piqué Dennis le jour du Stelvio? Qu’est-ce que c’etait que ce délire? Avait-il deja fait un truc qui s’apparentait de près ou de loin à une telle perf? Peut-on véritablement penser qu’il sera capable, un jour, de reproduire ce qu’il avait fait ce jour-là?

Bon, je lis au fur à mesure, je me délecte déja de découvrir les cols que je ne connais pas (les cols de l’etape de Crans Montana )

Tour de Suisse 2019 où il finit "pas si loin" de Bernal sur la grosse étape de montagne.

J'espère que la prise de risques dans le choix de certains cols au delà des 2000m est limitée et qu'on ne se retrouve pas avec des étapes détonantes sur le papier mais qui seront tronquées dans les faits.

dolipr4ne a écrit : 20 oct. 2022, 16:44

jimmy39 a écrit : 17 oct. 2022, 20:06
Ouverture 2022: 31 mai (hiver à faible enneigement)
Ouverture 2021: 10 juin
Ouverture (théorique) 2020: 29 mai

Donc oui, c'est bien beau de publier des tracés intéressants, mais il ne faudrait pas trop forcer sur ni
(et ce n'est pas une question de moyens, si le manteau neigeux est important autour, pas moyen d'ouvrir sans risque d'avalanche)

Punaise, j’avais peur de ça. Fait chier….
Bon, je continue de lire, la peur au ventre. Tu vois, gradouble, que le réchauffement climatique peut parfois etre souhaitable

Après le col du Grand Saint-bernard est souvent praticable avant son ouverture officielle. De plus il a déjà été au programme du Giro à plusieurs reprises (la dernière fois en 2006 de mémoire) et à l'époque les hivers étaient plus rigoureux.
Ca ne veut pas dire que c'est gagné, mais pas la peine non plus de se ronger les sangs dès à présent.

Sinon, excellente surprise ce passage au col de la Croix de Coeur, ça transforme une vulgaire étape de baroudeurs montagnards en un rendez-vous incontournable de ce Giro.

L'assesseur aux sports de la mairie de Rome a déclaré lors de la présentation que l'objectif de la ville est d'accueillir l'étape finale lors des prochaines éditions, du moins tant qu'ils dirigeront la ville éternelle.
J'espère qu'ils en profiteront pour boucher les trous en ville

-Vélomen- a écrit : 17 oct. 2022, 20:28 C'est quand même un beau parcours, costaud, avec de la haute montagne, quelques monstres (Passo Giau, Tre Cime, Croix de Coeur, Monte Lussari) et pas mal de clm.

Par contre, on retrouve aussi quelques travers récurrents sur le Giro : pas grand-chose à se mettre sous la dent les 12 premiers jours (Lago Laceno et Gran Sasso, c'est light quand même) et finalement pas beaucoup d'étapes pour puncheurs (aucune arrivée en bosse alors que l'Italie regorge de villages perchés).

Et, on dit souvent que le Giro est le GT le plus montagneux, mais je ne compte que 5 étapes de montagne (Dolomites, Val di Zoldo, Monte Bondone, Crans Montana et Gran Sasso). Sur le Tour, on est désormais régulièrement au-dessus de ce chiffre.

Moui, il ne faut pas se fier à ça, sur le Tour on a parfois eu des étapes de moyenne montagne classé comme étant de vrais étapes de montagne (enfin je dis sur le Tour mais sur d'autres GT aussi).
Ce qu'il faut regarder, c'est la qualité des étapes de montagne en question. On peut aussi souligner la particularité des cols italiens par rapport à ceux français, qui sont en général beaucoup plus pentu, tandis qu'en France les montées peuvent être longue mais très roulante.
Il y a aussi la particularité de la géographie italienne, à savoir un pays où il y a très peu de portion plate, ce qui fait que même dans des étapes pour sprinteur, tu peux te retrouver avec un "petit col" de 3-4 km, pas forcément difficile à escalader, mais assez représentatif de ce qui fait le Giro, à savoir un GT où au niveau du parcours il y a peu de moment de relâchement (bon aujourd'hui avec l'hyperprofessionalisation cela fait moins peur aux coureurs mais en d'autres temps on pouvait voir des coureurs lâchés sur des étapes pourtant moins intenses).

C'est tout cela qui fait que le Giro est souvent réputé être le GT des grimpeurs, surtout qu'autrefois c'était souvent celui avec le moins de CLM (qui étaient là juste pour la formalité car ça se jouait très rarement là-dessus), tandis que le Tour convient souvent plus aux puncheurs-grimpeurs ou aux rouleurs-grimpeurs.
Après je lis souvent que le Giro est plus facile à remporter que le Tour, mais cela reste à voir, beaucoup s'y sont cassés les dents, en y allant en pensant que comme ils avaient performer sur le Tour, ça y est c'est dans la poche... puis plouf. Ensuite, depuis Miguel Indurain, aucun coureur ne l'a remporté deux années de suite (bon après je reconnais que c'est aussi parce que pas mal de coureurs peuvent le délaisser l'année suivant pour tenter leur chance sur le Tour... mais c'est loin d'être toujours le cas). Et depuis Bernard Hinault, aucun coureur ne l'a remporté 3 fois (officiellement en tout cas).

Je dirais que le Giro et le Tour ont une difficulté équivalente, y compris au niveau de la concurrence, mais que ce sont deux courses qu'on aborde différemment, et un coureur du Tour ne conviendra pas forcément au Giro (et vice-versa, d'où l'admiration qu'on peut avoir pour ceux qui savent s'illustrer sur les 3 GT de manières générales). Le Tour est le plus prestigieux pour toutes les raisons qu'on imagine (son histoire qui en fait la première grande course à étape historiquement, sans Tour pas de Giro ni de Vuelta il faut le reconnaitre même si on respecte aussi l'histoire du Giro tout aussi prestigieuse ; l'attention médiatique plus grande que sur les autres GT), mais en tant que vrai fan et connaisseur du cyclisme, on doit resté objectif et classé le Giro pas loin, ce qui fait qu'on aime autant voir un champion sur le Tour tenter sa chance sur la course italienne. Depuis les années 2010, c'est redevenu de plus en plus courant, mais que c'était lassant dans les années 1990-2000 de ne voir quasiment certains coureurs que sur le Tour.

PS : je sais que d'autres avaient répondu implicitement, mais j'avais envie de digressé sur ma course favorite.

Et tant que j'y suis, puisqu'on est dans les chiffres, pour bien prendre conscience de la popularité de la course italienne, et se mettre à jour (et ne plus voir ce GT comme une sorte de championnat nationale), en 2023 cela fera 7 ans que la course n'a plus été remporté par un Italien, ce qui constituera le record, et je ne vois (malheureusement car j'adore le cyclisme italien) qui pourrait succéder à Nibali.
Le Giro s'est clairement internationalisé depuis la dernière décennie.

C'est le WT qui a changé les choses avant tout aussi. Y'a 20 ans, y'avait peu d'équipes qui faisaient plus de 2 GT. Pareil pour la Vuelta d'ailleurs où à une époque on pouvait voir 15 espagnols dans le top 20. Après pour le Giro, le fait qu'il y ait peu de prétendants italiens, c'est générationnel, manque de talents, et c'est accentué par le fait qu'il n'y ait plus d'équipes italiennes de premier plan.