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trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 02:27 bon c'est un peu hs car c'est pas du dopage, mais pour l'équipe les protéines c'est dangereux pour la santé : https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Le ... fs/1317829
bon j'ai pas accès à l'entièreté de l'article mais ça semble être les mêmes à priori préhistoriques. Le prochain article ils expliqueront peut être que les protéines c'est du dopage

Sans doute pas au sens juridique du terme, mais c'est le début d'une démarche dopante oui.

damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 11:27

trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 02:27 bon c'est un peu hs car c'est pas du dopage, mais pour l'équipe les protéines c'est dangereux pour la santé : https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Le ... fs/1317829
bon j'ai pas accès à l'entièreté de l'article mais ça semble être les mêmes à priori préhistoriques. Le prochain article ils expliqueront peut être que les protéines c'est du dopage

Sans doute pas au sens juridique du terme, mais c'est le début d'une démarche dopante oui.

les protéines étant indispensables pour vivre, c'est impossible de s'en passer et de considérer ça comme du dopage ou même lé début d'une pratique dopante
dans ce sens les glucides sont davantage une pratique dopante car non indispensables pour le corps (en apport)

trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 12:58

damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 11:27

Sans doute pas au sens juridique du terme, mais c'est le début d'une démarche dopante oui.

les protéines étant indispensables pour vivre, c'est impossible de s'en passer et de considérer ça comme du dopage ou même lé début d'une pratique dopante
dans ce sens les glucides sont davantage une pratique dopante car non indispensables pour le corps (en apport)

Oui enfin on est d'accord qu'on parle des pots de protéines en poudre en complément d'une alimentation équilibrée non?

damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 13:04

trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 12:58
les protéines étant indispensables pour vivre, c'est impossible de s'en passer et de considérer ça comme du dopage ou même lé début d'une pratique dopante
dans ce sens les glucides sont davantage une pratique dopante car non indispensables pour le corps (en apport)

Oui enfin on est d'accord qu'on parle des pots de protéines en poudre en complément d'une alimentation équilibrée non?

les protéines en poudre ont un aspect pratique, ça apporte rien de plus (et même moins) que de bouffer une escalope par exemple

trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 13:10

damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 13:04

Oui enfin on est d'accord qu'on parle des pots de protéines en poudre en complément d'une alimentation équilibrée non?

les protéines en poudre ont un aspect pratique, ça apporte rien de plus (et même moins) que de bouffer une escalope par exemple

A vrai dire j'en sais rien de ce que ça apporte,mais acheter des protéines en poudre, c'est dans le but de gagner en masse musculaire rapidement. C'est une démarche dopante. Que ça marche ou pas, c'est un autre débat. Par contre, j'imagine que certains s'en gavent (et c'est ce que je comprends dans l'article en lien), et comme pour tout excès, c'est logique que les effets sur la santé sont néfastes.

quel coureur a gagné un tour de france sans pratiquer un dopage organisé?
c'est bizard j 'en voit aucun

quel coureur est monté sur le podium sans avoir recourd au dopage?

LIEN23 a écrit : 21 févr. 2022, 16:16 quel coureur a gagné un tour de france sans pratiquer un dopage organisé?
c'est bizard j 'en voit aucun

Quelles preuves as tu ?

quelle preuve a tu qu'un coureur soit monté sur le podium au Perrier?mon ami thor

LIEN23 a écrit : 21 févr. 2022, 16:26 quelle preuve a tu qu'un coureur soit monté sur le podium au Perrier?mon ami thor

Ce n'est pas comme ça que ça marche. C'est la culpabilité qui doit être démontrée, c'est à toi d'amener les preuves.

LIEN23 a écrit : 21 févr. 2022, 16:26 quelle preuve a tu qu'un coureur soit monté sur le podium au Perrier?mon ami thor

forcément si tu pars de ce principe...je dis donc que tu es un tricheur... Quelle preuve as tu que tu n en es pas un ?

damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 13:17

trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 13:10
les protéines en poudre ont un aspect pratique, ça apporte rien de plus (et même moins) que de bouffer une escalope par exemple

A vrai dire j'en sais rien de ce que ça apporte,mais acheter des protéines en poudre, c'est dans le but de gagner en masse musculaire rapidement. C'est une démarche dopante. Que ça marche ou pas, c'est un autre débat. Par contre, j'imagine que certains s'en gavent (et c'est ce que je comprends dans l'article en lien), et comme pour tout excès, c'est logique que les effets sur la santé sont néfastes.

dans le but ? On n'est pas dans la tête de la personne qui achète des protéines donc on sait pas pourquoi elle fait ça, même si ça peut être une des raisons.
Ensuite il est illusoire de croire que ça va te faire grossir les muscles comme ça Mais bon le marketing marche bien.
pour niquer ses reins avec trop de protéines ça va être compliqué, à moins d'avoir une insuffisance rénale.
Et d'ailleurs consommer des protéines plus que nécessaire est inutile voire contre-productif donc bon...

enfin on ne peut pas faire l'amalgame entre vouloir améliorer ses perfs et le dopage. Car dans ce cas-là il faudrait se carrer complet de son hygiène de vie, ce qui n'est pas bon pour la perf et pour la santé.

trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 18:24

damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 13:17

A vrai dire j'en sais rien de ce que ça apporte,mais acheter des protéines en poudre, c'est dans le but de gagner en masse musculaire rapidement. C'est une démarche dopante. Que ça marche ou pas, c'est un autre débat. Par contre, j'imagine que certains s'en gavent (et c'est ce que je comprends dans l'article en lien), et comme pour tout excès, c'est logique que les effets sur la santé sont néfastes.

dans le but ? On n'est pas dans la tête de la personne qui achète des protéines donc on sait pas pourquoi elle fait ça, même si ça peut être une des raisons.
Ensuite il est illusoire de croire que ça va te faire grossir les muscles comme ça Mais bon le marketing marche bien.
pour niquer ses reins avec trop de protéines ça va être compliqué, à moins d'avoir une insuffisance rénale.
Et d'ailleurs consommer des protéines plus que nécessaire est inutile voire contre-productif donc bon...

enfin on ne peut pas faire l'amalgame entre vouloir améliorer ses perfs et le dopage. Car dans ce cas-là il faudrait se carrer complet de son hygiène de vie, ce qui n'est pas bon pour la perf et pour la santé.

Admettons, mais alors quelle est donc la raison pour laquelle certains en consomment autant?
Pour ce qui est de l'amalgame entre améliorer ses performances et le dopage, la frontière est souvent très étroite. Je maintiens que consommer des compléments alimentaires en grande quantité se rapproche de cette frontière.

"pour niquer ses reins avec trop de protéines ça va être compliqué"
Source ?
Je n'en sais rien mais ça me semble communément connu comme risque. A tort peut être

damienleflahute a écrit : 21 févr. 2022, 18:52

trevorphilips a écrit : 21 févr. 2022, 18:24
dans le but ? On n'est pas dans la tête de la personne qui achète des protéines donc on sait pas pourquoi elle fait ça, même si ça peut être une des raisons.
Ensuite il est illusoire de croire que ça va te faire grossir les muscles comme ça Mais bon le marketing marche bien.
pour niquer ses reins avec trop de protéines ça va être compliqué, à moins d'avoir une insuffisance rénale.
Et d'ailleurs consommer des protéines plus que nécessaire est inutile voire contre-productif donc bon...

enfin on ne peut pas faire l'amalgame entre vouloir améliorer ses perfs et le dopage. Car dans ce cas-là il faudrait se carrer complet de son hygiène de vie, ce qui n'est pas bon pour la perf et pour la santé.

Admettons, mais alors quelle est donc la raison pour laquelle certains en consomment autant?
Pour ce qui est de l'amalgame entre améliorer ses performances et le dopage, la frontière est souvent très étroite. Je maintiens que consommer des compléments alimentaires en grande quantité se rapproche de cette frontière.

je sais pas qui sont ces "certains". Je vais quand même faire une petite liste pour pouvoir y répondre. Donc dans le lot des consommateurs il doit y avoir les pratiquants quidam de muscu qui se disent pour certains que leurs muscles vont grossir comme par magie ; mais je sais même pas si ceux là en consomment bcp ; certains d'entre-eux en consomment un peu en shaker pour servir de collation car c'est plus pratique à emporter qu'un repas solide. Ensuite il y a peut être des sportifs pro comme des rugbymen, je sais pas s'il y en a qui en consomment bcp ou trop (si c'est trop c'est qu'ils sont mal conseillés) ; au vu de leur gabarit et de leur activité il faut pas mal d'apport mais j'imagine que ça passe déjà pas mal par les repas classiques. Enfin tout en haut de la pyramide il y a les bodybuilders pro, qui eux, au vu de leurs besoins énormes, doivent consommer pas mal de protéines en poudre (y compris par soucis de digestibilité car c'est rebutant et pas évident d'avaler de grandes quantités de viande, poisson, oeufs), mais là on est dans l'extrême

Donc il y a différentes raisons mais il y en a toujours une qui est d'atteindre ses objectifs. Mais l'entrainement est aussi un moyen d'atteindre ses objectifs. C'est inhérent à la pratique. Ou alors il faut faire une activité totalement centrée sur l'aspect loisir. La différence avec le dopage c'est que ce dernier améliore bien plus les perfs, de manière illégale et est généralement néfaste à la santé. Alors qu'une bonne hygiène de vie n'améliore pas les perfs plus que la "normale", est bonne pour la santé et légale (encore heureux!)

pour les compléments alimentaires, ils viennent après une bonne hygiène de vie. Mais malgré une bonne hygiène de vie on peut avoir des déficits voire des carences, et certains compléments peuvent améliorer la santé (en plus que la perf, même si l'effet est modeste). Santé et performance sont liées. D'autant que les sportifs ont des besoins accrus. Après celui qui consomme des compléments alimentaires en grandes quantités a pas tout compris et doit déjà revoir son alimentation, cela sera plus efficace et moins cher pour son porte monnaie