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Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 10:28
par Liam
stereoking69 a écrit : 30 juil. 2019, 15:37
- la tactique des Movistar.
J'ai trouvé leur attitude jusqu'aux Pyrénées très bonne pourtant.
Sur les étapes de La Planche et du Tourmalet ils ont fait en sorte de durcir assez loin de l'arrivée pour tester leurs adversaires et placer la course sur un rythme soutenu qui correspond théoriquement aux caractéristiques de Quintana et de Landa. Même si Quintana lâche tôt dans le Tourmalet je ne vois pas de faute tactique. Visiblement il y a eu des problèmes de communication qui rendent l'opération un peu grotesque (et encore pas tant que ça, vu que Landa était en cannes) mais c'était plutôt intéressant. C'est aussi grâce à eux qu'on a pu voir qu'Ineos n'était pas infaillible collectivement et moins forte que les autres années.
Puis l'étape de Foix c'est du tableau noir : des mecs dans l'échappée, un leader qui attaque dans l'avant dernier col, très dur, puis retombe sur ses équipiers qui lui font la descente et les quelques kilomètres de vallée. C'est très bon. Encore une fois seul petit hic vient de Quintana qui ne met pas un relais à Landa. Il était évidemment limité mais n'était pas à la dérive et pouvait très bien faire comme Reichenbach plus haut et se mettre minable sur 2 ou 3 minutes. Ça permet au leader qui vient de rentrer de débrancher un peu. Malgré ça le bilan de cette étape reste très bon, Landa reprenant quand même une minute à des adversaires pour le podium grâce à son attaque bien relayée.
Il y a ensuite eu du cafouillage dans les Alpes et ça ternit leur bilan mais dans l'ensemble j'ai trouvé que c'était quand même pas mal ce qu'ils ont fait et je trouve les critiques un peu dures. En tout cas j'ai vu bien plus WTF de leur part. Landa est quand même un leader intéressant à suivre. Et si on l'entoure bien et qu'on lui met de la main d'oeuvre à disposition il a moyen de bonifier la course. S'ils parviennent à créer une équipe cohérente autour de lui, le départ de Quintana peut lui être profitable et lui permettre de mettre en place des stratégies intéressantes.
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 12:39
par marooned
Landa devrait aussi quitter Movistar apparemment. Il est annoncé chez Bahrain.
Pour l'étape de Valloire et notamment l'accélération de Soler dans l'Izoard, ils ont peut être tout simplement voulu tester Alaphilippe et ils se sont relevés à l'approche du sommet en voyant que ce n'était pas possible de le lâcher. Le hic, c'est qu'en faisant ça, ils ont effectivement fait baisser l'écart avec Quintana pour rien.
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 12:58
par Liam
Ah au temps pour moi je ne savais pas pour Landa et Bahrain.
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 13:01
par biquet
J'ai le sentiment que Landa se surestime un peu. Il a couru en étant persuadé qu'il pourrait monter sur le podium "à la pédale", mais en réalité, il n'a jamais représenté un réel danger pour les Ineos, ni même pour Kruisjwijk ou Buchmann.
A partir du moment ou Quintana s'est retrouvé légèrement diminué et que Landa avait perdu ses 2' le jour de la bordure, la seule solution viable pour la Movistar était de s'intégrer, ou de tenter dans le faire, dans des échappées au long cours (et en emmenant de la main d'œuvre avec eux, Amador et Soler étant en grande condition).
Deceuninck n'ayant pas les moyens de tout régenter et Ineos étant loin d'être en mesure d'imposer sa poigne de fer, y avait des coups collectifs à tenter de très loin. Exactement ce que Quintana a réalisé, et qui a d'ailleurs procuré la seule victoire d'étape à cette formation. Ils auraient du tenter l'aventure les 3, chacun leur Tour, en mettant leurs équipiers grimpeurs à contribution (car Verona, c'était pas mal non plus). A la sortie, le seul jour ou ils sont vraiment dans le coup pour réaliser le jackpot, ils font accélérer le peloton..
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 14:33
par Seluj
Je reste vraiment sur ma faim avec ce Tour 2019. L'entrée et le plat de résistance ont été délicieux mais on ne ma pas donné de dessert à savoir une bataille final Bernal - Pinot. C'est surement mon côté chauvin qui parle , mais pour moi j'ai un peu l'impression que Bernal gagne sur tapis vert. Je reste persuadé qu'un Pinot à deux jambes aurait suivi Bernal sur l'étape de Valloire et Tignes mais bon nous ne le saurons jamais.
Malgré cette fin de tour tronqué je considère le meilleur tour que nous avons eu depuis au moins 2011 (je le vois même meilleur que 2011). Je pense même que beaucoup de Français se sont réconciliés avec le TDF et le cyclisme en général car je sais pas vous mais moi c'est la première fois que dans mon entourage on me parle autant du Tour.
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 14:36
par Richard
Pareil !
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 14:41
par iskinni
J'espère que le seul vote petit cru était un troll...ou alors je me demande ce que le bonhomme aurait vote pour 2016 2017
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 18:22
par -Vélomen-
Liam a écrit : 31 juil. 2019, 10:28
stereoking69 a écrit : 30 juil. 2019, 15:37
- la tactique des Movistar.
J'ai trouvé leur attitude jusqu'aux Pyrénées très bonne pourtant.
Sur les étapes de La Planche et du Tourmalet ils ont fait en sorte de durcir assez loin de l'arrivée pour tester leurs adversaires et placer la course sur un rythme soutenu qui correspond théoriquement aux caractéristiques de Quintana et de Landa. Même si Quintana lâche tôt dans le Tourmalet je ne vois pas de faute tactique. Visiblement il y a eu des problèmes de communication qui rendent l'opération un peu grotesque (et encore pas tant que ça, vu que Landa était en cannes) mais c'était plutôt intéressant. C'est aussi grâce à eux qu'on a pu voir qu'Ineos n'était pas infaillible collectivement et moins forte que les autres années.
Puis l'étape de Foix c'est du tableau noir : des mecs dans l'échappée, un leader qui attaque dans l'avant dernier col, très dur, puis retombe sur ses équipiers qui lui font la descente et les quelques kilomètres de vallée. C'est très bon. Encore une fois seul petit hic vient de Quintana qui ne met pas un relais à Landa. Il était évidemment limité mais n'était pas à la dérive et pouvait très bien faire comme Reichenbach plus haut et se mettre minable sur 2 ou 3 minutes. Ça permet au leader qui vient de rentrer de débrancher un peu. Malgré ça le bilan de cette étape reste très bon, Landa reprenant quand même une minute à des adversaires pour le podium grâce à son attaque bien relayée.
Il y a ensuite eu du cafouillage dans les Alpes et ça ternit leur bilan mais dans l'ensemble j'ai trouvé que c'était quand même pas mal ce qu'ils ont fait et je trouve les critiques un peu dures. En tout cas j'ai vu bien plus WTF de leur part. Landa est quand même un leader intéressant à suivre. Et si on l'entoure bien et qu'on lui met de la main d'oeuvre à disposition il a moyen de bonifier la course. S'ils parviennent à créer une équipe cohérente autour de lui, le départ de Quintana peut lui être profitable et lui permettre de mettre en place des stratégies intéressantes.
+1.
Par contre, j'ai encore trouvé que Valverde avait un statut hybride assez inintéressant et sans grand intérêt. Il aurait pu gagner à Val Thorens, ok,mais sinon quel est l'intérêt de terminer 9 ou 10ème du Tour à son âge et vu son palmarès ? Pourquoi ne va-t-il pas dans les échappées etc... ?
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 18:46
par iskinni
-Vélomen- a écrit : 31 juil. 2019, 18:22
Liam a écrit : 31 juil. 2019, 10:28
J'ai trouvé leur attitude jusqu'aux Pyrénées très bonne pourtant.
Sur les étapes de La Planche et du Tourmalet ils ont fait en sorte de durcir assez loin de l'arrivée pour tester leurs adversaires et placer la course sur un rythme soutenu qui correspond théoriquement aux caractéristiques de Quintana et de Landa. Même si Quintana lâche tôt dans le Tourmalet je ne vois pas de faute tactique. Visiblement il y a eu des problèmes de communication qui rendent l'opération un peu grotesque (et encore pas tant que ça, vu que Landa était en cannes) mais c'était plutôt intéressant. C'est aussi grâce à eux qu'on a pu voir qu'Ineos n'était pas infaillible collectivement et moins forte que les autres années.
Puis l'étape de Foix c'est du tableau noir : des mecs dans l'échappée, un leader qui attaque dans l'avant dernier col, très dur, puis retombe sur ses équipiers qui lui font la descente et les quelques kilomètres de vallée. C'est très bon. Encore une fois seul petit hic vient de Quintana qui ne met pas un relais à Landa. Il était évidemment limité mais n'était pas à la dérive et pouvait très bien faire comme Reichenbach plus haut et se mettre minable sur 2 ou 3 minutes. Ça permet au leader qui vient de rentrer de débrancher un peu. Malgré ça le bilan de cette étape reste très bon, Landa reprenant quand même une minute à des adversaires pour le podium grâce à son attaque bien relayée.
Il y a ensuite eu du cafouillage dans les Alpes et ça ternit leur bilan mais dans l'ensemble j'ai trouvé que c'était quand même pas mal ce qu'ils ont fait et je trouve les critiques un peu dures. En tout cas j'ai vu bien plus WTF de leur part. Landa est quand même un leader intéressant à suivre. Et si on l'entoure bien et qu'on lui met de la main d'oeuvre à disposition il a moyen de bonifier la course. S'ils parviennent à créer une équipe cohérente autour de lui, le départ de Quintana peut lui être profitable et lui permettre de mettre en place des stratégies intéressantes.
+1.
Par contre, j'ai encore trouvé que Valverde avait un statut hybride assez inintéressant et sans grand intérêt. Il aurait pu gagner à Val Thorens, ok,mais sinon quel est l'intérêt de terminer 9 ou 10ème du Tour à son âge et vu son palmarès ? Pourquoi ne va-t-il pas dans les échappées etc... ?
Idem jamais compris les coureurs qui ont déjà des podiums sur GT se meintjesiser pour une 9 eme place anodine...
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 18:51
par flahutes12
stereoking69 a écrit : 30 juil. 2019, 15:37
J'ai voté pour belle édition, mais une fin tronquée qui gâche un peu.
Les + :
Pinot malgré son abandon, Alaph, Bernal tout 3 très bons et offensif.
Les étapes à frisson finissant à Epernay, Sainté, Albi, Foix.
Un parcours globalement bien tracé.
Jumbo Visma (4 étapes + 3ème au CG).
Les - :
Les 2 dernières étapes alpins tronquées.
Astana et la tactique des Movistar.
Certains leaders trop défensif, notamment Buchmann et SK à la fin.
La réalisation médiocre et parfois nulle.
Je trouve que tu résumes assez bien l'impression générale que beaucoup ont sur ce TDF.
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 19:35
par Bradounet_
iskinni a écrit : 31 juil. 2019, 18:46
-Vélomen- a écrit : 31 juil. 2019, 18:22
+1.
Par contre, j'ai encore trouvé que Valverde avait un statut hybride assez inintéressant et sans grand intérêt. Il aurait pu gagner à Val Thorens, ok,mais sinon quel est l'intérêt de terminer 9 ou 10ème du Tour à son âge et vu son palmarès ? Pourquoi ne va-t-il pas dans les échappées etc... ?
Idem jamais compris les coureurs qui ont déjà des podiums sur GT se meintjesiser pour une 9 eme place anodine...
Parce que vous ne verrez jamais Valverde en bonne forme ou même en forme moyenne faire gruppetto comme Simon Yates dans l'étape de Valloire pour se reposer et prendre l'échappée le lendemain.
Ce n'est pas du tout son état d'esprit.
Aller jouer les baroudeurs alors qu'il peut faire toute l'étape avec les meilleurs, ça ne l'intéresse et ça ne le motive pas.
Il s'en fiche pas mal de finir 9e ou 13e au général, mais là où il prend du plaisir c'est d’être à la lutte avec les meilleurs tous les jours, pas de jouer aux Moncoutiés.
C'est un champion et il ne tire aucune satisfaction à courir contre-nature.
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 20:00
par Wombat
Il me semble que Valverde a tenté quelques échappées, même si ça n'a jamais été des bons coups.
APrès c'est dur de juger son Tour. Il était sincèrement prêt à se mettre au service d'un leader mais au lieu de ça il s'est retrouvé avec deux mecs peu ou prou de son niveau et qui n'avait pas les moyens de viser plus haut qu'une 5ème place.
Et je pense qu'une part de son kiff est effectivement de continuer à se faire la peau avec les meilleurs à 39 ans sur la course la plus dure du monde. Et avec son habitude de surcompenser, un Tour de France fait à fond la manette ça peut laisser augurer encore une belle Vuelta avec un bon CG et des étapes.
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 20:14
par biquet
Le problème Valverde est résumé par certains gars d'APM: " Qu'est-ce qu'il faisait sur le Tour ?" .
C'est au niveau des dirigeants que ça déconne. Lui, faut qu'il se prépare pour la Vuelta et la Lombardie, point. On sait très bien au départ qu'il va faire sa course, qu'il sera présent mais forcément limité, et qu'il ne servira pratiquement à rien. Landa a attaqué, Quintana a tenté de s'inclure dans des coups dangereux, Soler, Amador et Verona ont été énormes de dévouement, mais Valverde..
Tant pis pour eux, parce que Valverde ne devrait probablement pas remporter la Vuelta et comme d'habitude, il va se faire bouffer par des gars plus frais que lui sur la classique des feuilles mortes.
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 20:18
par Mengin88
Toujours à propos de Movistar et sa tactique dans l'étape de Valloire: certes le gros tempo de Soler dans l'Izoard a fait fondre l'avance de Quintana sur le coup mais au final le colombien gagne son étape avec une avance honorable sur les favoris.
Qui nous dit que si Soler ne visse pas, ce ne sont pas les équipiers d'une autre équipe (Ineos ou Bora par exemple) qui vont tirer de bons bouts droits dans le Lautaret? Equipiers qui ont sauté sur le coup de force des Movistar et ne sont donc plus là ou bien émoussés après une poursuite pour revenir sur les leaders. Bref, ce que je veux dire c'est que Quintana, Bardet et les autres ont perdu de leur avance sur ce coup pour peut-être beaucoup moins en perdre par la suite. Le colombien ne serait jamais arrivé avec 8 minutes d'avance de toute façon!
Re: Votre bilan du Tour de France 2019
Publié : 31 juil. 2019, 20:43
par Liam
biquet a écrit : 31 juil. 2019, 20:14
Le problème Valverde est résumé par certains gars d'APM: " Qu'est-ce qu'il faisait sur le Tour ?" .
C'est au niveau des dirigeants que ça déconne. Lui, faut qu'il se prépare pour la Vuelta et la Lombardie, point. On sait très bien au départ qu'il va faire sa course, qu'il sera présent mais forcément limité, et qu'il ne servira pratiquement à rien. Landa a attaqué, Quintana a tenté de s'inclure dans des coups dangereux, Soler, Amador et Verona ont été énormes de dévouement, mais Valverde..
Tant pis pour eux, parce que Valverde ne devrait probablement pas remporter la Vuelta et comme d'habitude, il va se faire bouffer par des gars plus frais que lui sur la classique des feuilles mortes.
Valverde a roulé dans le col des Chevrères puis dans la Planche sur l’étape qui lui convenait le mieux puis ensuite en bas du Tourmalet et au sommet de l’Izoard. Tu lui fais un mauvais procès. Il a montré des signes qu’il était prêt à se
plier au jeu d’équipe pour Landa si celui-ci le souhaitait. Mais forcément quand tu vois Quintana dans son monde faire sa course seul de son côté ça doit quelque peu refroidir. D’autant qu’il doit bien se souvenir que Quintana ne l’avait pas suivi dans le Croix de Fer en 2015 alors qu’il était prêt à se découvrir et mettre en danger son podium.