Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jicébé a écrit : 27 déc. 2018, 18:33 On progresse surtout vachement avec l'ensemble des propositions faites: à part démolir celle existante et affubler son auteur de tous les sobriquets possibles...

J'espère que le podcast nous en dira plus ...

Tu pourrais nous expliquer comment les mesures que tu relaies pourraient aider à la retransmission des épreuves de la coupe de Belgique par la RTBF, parce que je ne vois vraiment pas

jicébé a écrit : 27 déc. 2018, 18:33 On progresse surtout vachement avec l'ensemble des propositions faites: à part démolir celle existante et affubler son auteur de tous les sobriquets possibles...

J'espère que le podcast nous en dira plus ...

Je vois que le mot t’a plu

On ne voit juste pas l’etat du cyclisme de la même manière
Et surtout, je pense au contraire qu’il faut que la base soit solide pour que la tête de ma pyramide puisse fonctionner

Et donc plutôt que d’aider les équipes à payer leurs coureurs encore plus, aider de manière encore plus importante les petites courses.

Je pense qu’on n’a tout simplement pas la même vision du cyclisme et je ne souhaite pas arriver à ce que tu préconises, c’est tout

Pour se rencentrer sur les annonces de l'UCI et leurs conséquences directes, une comparaison entre les seuils d'effectifs obligatoires en 2020 et les effectifs concrets en 2019 :

UCI Worldteams :
En 2020 : Entre 27 et 30 coureurs (avec visiblement la disparition du seuil max variable selon le nombre de néo-pros).
En 2019 :
26,5 coureurs en moyenne par équipe.
8 équipes sur 18 n'atteignent pas le seuil de 27 (2 à 24 et 6 à 25).

En WT, la tendance était un peu à la réduction des effectifs chez certaines équipes. D'autant que c'était dans l'air du temps, avec la réduction du nombre de coureurs par course et le plan précédent de l'UCI, finalement avorté, que chaque équipe WT monte une équipe réserve en Conti.
Mais monter à 27 ne devrait pas poser de problèmes insurmontables, en prenant si nécessaire plus de néo-pros ou des porteurs de bidons pas trop chers.

UCI Proteams :
En 2020 : Entre 20 et 30 coureurs.
En 2019 :
19 coureurs en moyenne par équipe. Par rapport à 2020 : 1 de moins que le minimum mais 11 de moins que le maximum !
Et à peine plus de 18 en moyenne si l'on excepte Cofidis et ICA, qui ont respectivement 28 et 30 coureurs, alors qu'aucune autre n'en a plus de 23.
Sur 25 équipes, 15 (voire 16, selon l'effectif final de Wanty) n'atteignent pas le seuil de 20 coureurs.
Dont 11 qui ont 16 ou 17 coureurs (ce qui est bon an mal an une situation assez standard, avec pas mal d'équipes qui atteignent juste le seuil minimal actuel de 16 coureurs).

Pour les équipes Conti Pro, la réforme va être compliquée à avaler.
Comme déjà évoqué, pour les bonnes équipes, ça va être la course aux armements pour être dans les invitées d'office ou se battre pour les invitations. Et toutes n'auront pas les moyens de le faire, loin de là. Il y aura des morts sur le champ de bataille.
Mais pour les petites équipes, celles qui débarquent en Conti Pro ou qui y survivent avec un budget un peu ric-rac, passer de 16 ou 17 coureurs à 20 risque d'être une marche infranchissable. Surtout si c'est pour ne jamais être invité (ou presque) dans des épreuves WT.

charlix a écrit : 27 déc. 2018, 14:57

nicosix a écrit : 27 déc. 2018, 14:47

Ce n’est absolument pas ce que tu exposais comme modèle pour le cyclisme dans ton précédent post

Tu ne parlais que d’un circuit fermé d’un WT mondialisé

Non le cyclisme ne se porte pas si mal dans un monde où justement de plus en plus de courses sont télévisées que ce soit en streaming ou sur les chaînes publiques et payantes (L’Equipe TV, Eurosport et France Television en France)

Un sport élitiste comme tu semble le préconiser n’est certainement pas la solution et ce n’est certainement pas ce qui va ramener la RTBF vers la Coupe de Belgique, bien au contraire

C'est son principe depuis le début, et c'est pour ça que je m'emporte (à tort je le reconnais), il raconte tout et son contraire et dès qu'on pointe quelque chose de faux, il rebondit sur autre chose.

Concernant la télé tu as raison Nicosix, il n'y a jamais eu dans l'histoire du cyclisme autant de vélo en clair à la télé française qu'en 2018, et puisque La Chaine Lequipe a annoncé quelques nouveautés, il y en aura encore plus en 2019. Il me semble d'ailleurs que l'offre payante est de plus en plus fournie, et qu'Eurosport réfléchit à proposer quelques coupes de France en direct l'an prochain.

Je me suis livré à une étude des retransmissions télévisées en direct par une chaîne nationale (l'Equipe, France TV, Eurosport) des épreuves françaises (hors ASO) en 2018.
Cela donne ceci (sauf erreur ou omission):
1) épreuves hors Coupe de France
a) L'Equipe: 5 (Bessèges, Faun, Drôme, Mayenne, Limousin)
b) Eurosport: 3 (4j, Ain, Occitanie)
c) FR3: 1 (Plouay)
d) rien: 8 (Provence, HtVar, Cholet, Sarthe, Chauny - TV locale -, Poitou, Bourges, CdNations)
Soit 9 s/17 retransmises, à peine la majorité

2) Coupe de France
a) Eurosport: 5 (Denain, Tro Bro, Plumelec, Fourmies, Vendée)
b) rien: les 10 autres
Soit 5 s/15 retransmises, 30%

Soit au total: 14 courses retransmises s/32, soit 44 %
Sans autre commentaire, sauf ceci:
- @nicosix: "...il faut que la base soit solide pour que la tête ... puisse fonctionner": à l'analyse des chiffres ci-dessus, que proposes-tu pour que la base soit solide?
- @nopik: "on progresse vachement" (sous-entendu avec ma proposition): tu as bien dit dans un précédent post "le système pue le caca et n'est vraiment pas pérenne": que proposes-tu pour qu'il le devienne?

charlix a écrit : 27 déc. 2018, 18:41

jicébé a écrit : 27 déc. 2018, 18:33 On progresse surtout vachement avec l'ensemble des propositions faites: à part démolir celle existante et affubler son auteur de tous les sobriquets possibles...

J'espère que le podcast nous en dira plus ...

Le podcast va évoquer la réforme, rien d'autre, et si tu as réussi à détourner le sujet ici, ce ne sera pas le cas de l'émission, car on a beaucoup de choses plus intéressantes à dire.

D'ailleurs, si pour 2020, on connait le barème, je suis curieux de voir ce que ça va donner pour la suite. Aura t-on toujours des épreuves type Hainan ou autres dans la nouvelle catégorie, quel barème de points et quelle différence entre les différentes catégories ? Pas mal de questions en suspens au final.

J'ai fini de "détourner le sujet" et j'en viens au podcast: outre la question fondamentale de savoir si Hainan va rester en HC et quel sera le barème lui appliqué, je suggèrerais qu'on y parle aussi de la future catégorie "UCI ProSeries" et de la bataille que vont se livrer les HC et .1 pour y accéder.
Comme déjà dit, les épreuves candidates vont devoir présenter un dossier en janvier 2019. Devra y figurer l'obligation de s'assurer une couverture TV. Donc, seules les courses ayant les moyens financiers de se payer cette couverture pourront avoir une chance d'accéder aux Pro-Series.
Et les autres? Direction les Continentales et un plateau riquiqui, donc le risque de perdre de l'intérêt médiatique, donc des sponsors, donc de disparaître à terme?

jicébé a écrit : 28 déc. 2018, 06:08
a) Eurosport: 5 (Denain, Tro Bro, Plumelec, Fourmies, Vendée)
b) rien: les 10 autres
Soit 5 s/15 retransmises, 30%

Attendons ce que donnera la réforme. Ne nous emballons pas, peut être y aura t il de nouveaux changements lors du prochain congrès UCI.

Je voulais juste te dire que ton décompte des courses de Coupe de France est un peu faux. Eurosport diffuse régulièrement les résumés des épreuves non retransmises en direct. Il faut quand même comprendre qu'Eurosport ne peut consacrer ses antennes qu'au vélo, et choisit les épreuves qui leur paraissent les plus importantes. D'ailleurs j'aimerai connaître l'audience sur les épreuves de Coupe de France.

flahutes12 a écrit : 28 déc. 2018, 06:43

jicébé a écrit : 28 déc. 2018, 06:08
a) Eurosport: 5 (Denain, Tro Bro, Plumelec, Fourmies, Vendée)
b) rien: les 10 autres
Soit 5 s/15 retransmises, 30%

Attendons ce que donnera la réforme. Ne nous emballons pas, peut être y aura t il de nouveaux changements lors du prochain congrès UCI.

Je voulais juste te dire que ton décompte des courses de Coupe de France est un peu faux. Eurosport diffuse régulièrement les résumés des épreuves non retransmises en direct. Il faut quand même comprendre qu'Eurosport ne peut consacrer ses antennes qu'au vélo, et choisit les épreuves qui leur paraissent les plus importantes. D'ailleurs j'aimerai connaître l'audience sur les épreuves de Coupe de France.

J'avais bien précisé en préambule "retransmission en direct": de plus, perso, ça ne m'intéresse pas trop de regarder en différé une course dont je connais généralement déjà le résultat et le déroulement.

jicébé a écrit : 28 déc. 2018, 07:26

flahutes12 a écrit : 28 déc. 2018, 06:43

Attendons ce que donnera la réforme. Ne nous emballons pas, peut être y aura t il de nouveaux changements lors du prochain congrès UCI.

Je voulais juste te dire que ton décompte des courses de Coupe de France est un peu faux. Eurosport diffuse régulièrement les résumés des épreuves non retransmises en direct. Il faut quand même comprendre qu'Eurosport ne peut consacrer ses antennes qu'au vélo, et choisit les épreuves qui leur paraissent les plus importantes. D'ailleurs j'aimerai connaître l'audience sur les épreuves de Coupe de France.

J'avais bien précisé en préambule "retransmission en direct": de plus, perso, ça ne m'intéresse pas trop de regarder en différé une course dont je connais généralement déjà le résultat et le déroulement.

Eurosport et l'Equipe TV sont loin de ne proposer que des courses françaises...

Et encore une fois quel est le rapport avec ton circuit WT fermé?

Je pense etre d'accord sur le fond avec Jicébé. Sauf que mes posts mal foutus me renvoient au statut de Troll. Il faudrait par ex que charlix se prononce sur la suppression des courses RTBF.
Quand à L equipe 21 geo bloqué comme la rtbf en France, il faut repeter que c est une petite chaine aux moyens réduits qui exploite des droits tele tres bon marché.
En gros, le cyclisme n est pas, plus, un sport mediatique majeur ,ce qui l'expose à une concurrence dangereuse.

Le truisme cyclisme egal dopés est généralisé dans toutes les classes sociales sans exception, y compris intellectuels et decideurs. Donc sponsors potentiels

Les reformes vitales sont toujours attendues ,dans un milieu figé et conservateur. Lappartient et Prudhomme doivent beaucoup mieux faire.

Je ne vois pas vraiment d'autre modèle économique si ce n est les équipes nationales, ce qui ne serait pas forcement la ruine annoncée.
Sinon une organisation a quatre niveaux Mondial, continental,national, régional.
Il n 'y a aucune expansion significative de la masse financière, stagnante, constituant le support économique du cyclisme professionnel
celui ne s'est jamais vraiment développé hors de ses bases historiques, Europe de l 'ouest.

Le cyclisme professionnel est pourtant bien développé au Kazakhstan, en Russie et dans les Emirats, aux Amériques et en Australie niveau sponsoring donc une nouvelle fois j'ai du mal à te suivre Zwhisop quand tu dis que le cyclisme a dû mal à se développer hors Europe de l'Ouest

zwhisop a écrit : 28 déc. 2018, 09:53 Je pense etre d'accord sur le fond avec Jicébé. Sauf que mes posts mal foutus me renvoient au statut de Troll. Il faudrait par ex que charlix se prononce sur la suppression des courses RTBF.
Quand à L equipe 21 geo bloqué comme la rtbf en France, il faut repeter que c est une petite chaine aux moyens réduits qui exploite des droits tele tres bon marché.
En gros, le cyclisme n est pas, plus, un sport mediatique majeur ,ce qui l'expose à une concurrence dangereuse.

Le truisme cyclisme egal dopés est généralisé dans toutes les classes sociales sans exception, y compris intellectuels et decideurs. Donc sponsors potentiels

Les reformes vitales sont toujours attendues ,dans un milieu figé et conservateur. Lappartient et Prudhomme doivent beaucoup mieux faire.

Je ne vois pas vraiment d'autre modèle économique si ce n est les équipes nationales, ce qui ne serait pas forcement la ruine annoncée.
Sinon une organisation a quatre niveaux Mondial, continental,national, régional.
Il n 'y a aucune expansion significative de la masse financière, stagnante, constituant le support économique du cyclisme professionnel
celui ne s'est jamais vraiment développé hors de ses bases historiques, Europe de l 'ouest.

Nan mais les courses géo-bloqués c'est juste la loi. Si je veux regarder la finale de la coupe du monde sur internet via tf1, c'est pareil pour moi, c'est bloqué, ça n'a rien à voir avec le potentiel financier de la chaine, ça signifie juste qu'une chaine se procure les droits pour un territoire national, rien de +.

Sur la RTBF, je ne comprends vraiment pas le problème en fait, enfin je ne vois pas comment on passe du constat à la conclusion que le vélo va mal.

Il me semble que d'autres chaînes retransmettent du cyclisme en Belgique, et de + en +. Je pense à Eleven Sports ou bosse l'excellent James, qui diffuse beaucoup de courses, Eurosport a également ouvert une antenne en Belgique avec un programme très conséquent, ce qui fait que l'on peut suivre chez nos voisins un sacré paquet d'épreuves.

je suis d'accord que c'est dommage pour ceux qui n'ont pas les moyens de payer un abonnement, mais encore une fois je ne pige pas la conclusion qui est faite. En France, il n'y a quasiment plus de foot en clair, alors qu'avant on avait un match de C1 par journée par exemple, et pour faire la comparaison, ça serait sacrément osé d'en conclure que le foot va mal en France, surtout au vu du chèque touché pour l'appel d'offre.

Je dirais même qu'au contraire, plus le vélo est en crypté, mieux il va car il intéresse aussi les chaînes à péage. Les chaines publiques n'ayant pas de moyens ne peuvent juste pas s'aligner financièrement, et si il n'y avait pas la loi Buffet en France, je ne donnerais pas cher de la peau du TDF...

charlix a écrit : 28 déc. 2018, 13:30 Sur la RTBF, je ne comprends vraiment pas le problème en fait, enfin je ne vois pas comment on passe du constat à la conclusion que le vélo va mal.

Il me semble que d'autres chaînes retransmettent du cyclisme en Belgique, et de + en +. Je pense à Eleven Sports ou bosse l'excellent James, qui diffuse beaucoup de courses, Eurosport a également ouvert une antenne en Belgique avec un programme très conséquent, ce qui fait que l'on peut suivre chez nos voisins un sacré paquet d'épreuves.

je suis d'accord que c'est dommage pour ceux qui n'ont pas les moyens de payer un abonnement, mais encore une fois je ne pige pas la conclusion qui est faite. En France, il n'y a quasiment plus de foot en clair, alors qu'avant on avait un match de C1 par journée par exemple, et pour faire la comparaison, ça serait sacrément osé d'en conclure que le foot va mal en France, surtout au vu du chèque touché pour l'appel d'offre.

Je dirais même qu'au contraire, plus le vélo est en crypté, mieux il va car il intéresse aussi les chaînes à péage. Les chaines publiques n'ayant pas de moyens ne peuvent juste pas s'aligner financièrement, et si il n'y avait pas la loi Buffet en France, je ne donnerais pas cher de la peau du TDF...

Là tu te trompes, ASO n'a jamais cherché à faire un max de blé avec ses courses ; la politique d'ASO, c'est que le Tour (et ses autres épreuves) soit visible par le plus grand nombre dans un maximum de pays (plus leurs épreuves sont visibles, plus elles sont intéressantes pour les partenaires, que ce soit ceux d'ASO ou ceux des équipes).

twisty a écrit : 28 déc. 2018, 13:58

charlix a écrit : 28 déc. 2018, 13:30 Sur la RTBF, je ne comprends vraiment pas le problème en fait, enfin je ne vois pas comment on passe du constat à la conclusion que le vélo va mal.

Il me semble que d'autres chaînes retransmettent du cyclisme en Belgique, et de + en +. Je pense à Eleven Sports ou bosse l'excellent James, qui diffuse beaucoup de courses, Eurosport a également ouvert une antenne en Belgique avec un programme très conséquent, ce qui fait que l'on peut suivre chez nos voisins un sacré paquet d'épreuves.

je suis d'accord que c'est dommage pour ceux qui n'ont pas les moyens de payer un abonnement, mais encore une fois je ne pige pas la conclusion qui est faite. En France, il n'y a quasiment plus de foot en clair, alors qu'avant on avait un match de C1 par journée par exemple, et pour faire la comparaison, ça serait sacrément osé d'en conclure que le foot va mal en France, surtout au vu du chèque touché pour l'appel d'offre.

Je dirais même qu'au contraire, plus le vélo est en crypté, mieux il va car il intéresse aussi les chaînes à péage. Les chaines publiques n'ayant pas de moyens ne peuvent juste pas s'aligner financièrement, et si il n'y avait pas la loi Buffet en France, je ne donnerais pas cher de la peau du TDF...

Là tu te trompes, ASO n'a jamais cherché à faire un max de blé avec ses courses ; la politique d'ASO, c'est que le Tour (et ses autres épreuves) soit visible par le plus grand nombre dans un maximum de pays (plus leurs épreuves sont visibles, plus elles sont intéressantes pour les partenaires, que ce soit ceux d'ASO ou ceux des équipes).

C'est possible, mais je doute que si une chaîne mettait 3 fois plus pour avoir l'exclusivité, ils conservent la même logique.

charlix a écrit : 28 déc. 2018, 14:01

twisty a écrit : 28 déc. 2018, 13:58

Là tu te trompes, ASO n'a jamais cherché à faire un max de blé avec ses courses ; la politique d'ASO, c'est que le Tour (et ses autres épreuves) soit visible par le plus grand nombre dans un maximum de pays (plus leurs épreuves sont visibles, plus elles sont intéressantes pour les partenaires, que ce soit ceux d'ASO ou ceux des équipes).

C'est possible, mais je doute que si une chaîne mettait 3 fois plus pour avoir l'exclusivité, ils conservent la même logique.

C'est ce qu'ils font pourtant dans plusieurs pays où il n'y a pas de loi Buffet.