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Et quel serait le score si Alaf avait remporté MSR+LBL, Bardet le Mondial et Pinot la Lombardie ?

Nopik a écrit : 17 oct. 2018, 15:16 Et quel serait le score si Alaf avait remporté MSR+LBL, Bardet le Mondial et Pinot la Lombardie ?

Dans ce cas de figure Alaphilippe aurait battu un Nibali à 84% sur MSR et 78% sur Liège, Bardet un Nibali à 72% aux WC et Pinot un Nibali à 93% en Lombardie.

Donc Pinot.

Liam a écrit : 17 oct. 2018, 15:30

Nopik a écrit : 17 oct. 2018, 15:16 Et quel serait le score si Alaf avait remporté MSR+LBL, Bardet le Mondial et Pinot la Lombardie ?

Dans ce cas de figure Alaphilippe aurait battu un Nibali à 84% sur MSR et 78% sur Liège, Bardet un Nibali à 72% aux WC et Pinot un Nibali à 93% en Lombardie.

Donc Pinot.

Selon moi, Nibali était à 100% sur MSR et au Lombardie. Mais pas besoin d'ajouter LBL à MSR, MSR l'emporte sur les autres courses puisqu'elle fait 50kms de plus que les autres.

D'ailleurs c'est Nibali l'homme des classiques si on voit au-delà du cyclisme français : Il gagne sur MSR, il lance la bonne (et la victoire de Terpstra) sur le Ronde, et second du Lombardie. Les autres peuvent prendre exemple parce que quand prendra sa retraite, il n'y aura plus grand' monde pour être capable de faire ce cyclisme à l'ancienne. Pinot ferait un bon successeur, il sera intéressant de le voir courir plus libéré s'il se concentre vraiment sur les classiques les prochaines années.

Mais selon moi, en 2018, Nibali est clairement plus fort que des Valverde, Bardet, Alaphilippe, Jungels ou Pinot

albo a écrit : 15 oct. 2018, 17:14 Bah non...

Je ne suis pas monomaniaque d'Alaph.

Je réagis juste aux commentaires sur Alaph de Bonobo

"J'ai voté Pinot pas seulement parce que je suis Pinotologue mais aussi parce qu'on dit toujours qu'Alaf ne rate pas ces rdv au contraire de Pinot. Et pour moi cette année c'est tout l'inverse qu'il s'est passé... Alaf bien qu'il ait beaucoup gagné a raté les 3 rdv majeur de sa saison (LBL, mur de bretagne et les CDM) dans une moindre mesure le mur de bretagne parce qu'il se rattrape sur d'autres étapes mais c'est bien sur celle ci qu'il était attendu. A l'inverse Pinot n'a raté qu'un seul objectif annoncé (le podium du giro) pour tout les autres objectifs annoncés c'est 100% de réussite.

Pour cette raison et pour l'injustice d'Innsbruck puisque maintenant c'est clair il n'y a plus de doute ce jour là Guimard s'est trompé de canasson, je vote Pinot."

Prétendre après la Fleche, le LBL gagné par Jungels, le maillot à pois, deux étapes du Tour et San Sebastian qu'Alaph "a raté les rendez vous majeurs de sa saison" c;est un peu rude non?

Quand à Pinot qui devait briller sur le Giro, certes c'est un sale coup du sort, mais bon...

"Pour tous les autres objectifs annoncés...", excepté le CG de la Vuelta quoi. (Certes il avait dit qu'il verrait au jour le jour et au final sa Vuelta est brillante, mais j'aurais peut être préféré le voir jouer la gagne avec les meilleurs...)

Alaph, comme Pinot, est un coureur attachant, brillant, plutôt sympa dans sa com', et très probablement notre meilleure chance de victoire sur les courses d'un jour un peu accidentées à l'heure actuelle.

Il va payer longtemps son échec sur les Mondiaux?

A titre personnel, mon coureur français préféré c'est Pinot
Après en ce moment je profite juste de ce nuage sur lequel je suis assis en me disant qu'on a de très grands coureurs, entre Bardet, Démare, Latour, Pinot, Alaph...
Après deux décennies de victoires en demie teinte passées à regarder les français jouer les accesits.

(sinon au classement UCI, comment dire...)

Excuse j'ai vu ton message un peu tard.

Je te rassure tout de suite je ne penses pas que la saison d'alaf soit foireuse je la trouve meme grandiose. Mais c'est le jeu du vote et des comparaisons qui m'a fait argumenter mon vote, je comprends qu'à la lecture tu es trouvé ça dur pour lui mais c'était juste pour expliquer mon vote "Pinot" que j'ai été obligé de trouver la petite bête. Beaucoup nous rabâchaient avant les mondiaux qu'alaf ne ratait jamais ces rdv à l'inverse de Pinot. Alors pour contrebalancé et pour casser un peu la légende j'ai voulu montré que cette année Alaf avait raté 3 beaux rdv quand Pinot n'en a manqué qu'un seul. Mais j'avoue que c'était un peu tiré par les cheveux mais c'est parce vouloir confronté leur résultats n'ai pas chose facile tellement on peut etre fier des deux.
Et je ne lui en veux absolument pas pour les mondiaux.

levrai-dufaux a écrit : 17 oct. 2018, 13:45 Qu'on le veuille ou non, le cyclisme est l'un des rares sports où la manière de gagner est pratiquement aussi importante que le résultat.

Je pense que cela dépend pour qui : certains préféreront gagner coûte que coûte, où arrive à voir de la beauté dans certaines tactiques attentistes. On peut glorifier l'intelligence et le pragmatisme d'un coureur comme Cousin ou d'un sprinteur qui a joué sa partition à la perfection, ou juger que seul le panache, le raid solitaire a une valeur. Mais c'est subjectif et ça dépend des valeurs de chacun.

Alors que le fait de gagner, c'est à dire de franchir la ligne en premier, sauf tricherie, est incontestable, donc le résultat, de ce point de vue, peut avoir plus d'importance, car c'est considéré par tous, alors que la manière, ça dépend aussi de comment on voit/on raconte la course ...

Je ne cherche pas à défendre les attentistes, c'est juste que pour moi, peu importe la manière, gagner Paris-Roubaix, et lever les bras sur le vélodrome, ça à la même symbolique quelque soient les circonstances. Idem sur le fait de porter le maillot arc-en-ciel une année, être champion du monde, c'est être champion du monde, peu importe comment. C'est d'ailleurs ce qui donne du prestige à ces courses : ces courses sont supérieures à ces coureurs qui n'en sont que des figurants. Leur gloire n'est pas liée à leur action, mais à la course en elle-même (enfin, ça c'est mon point de vue )

Richard a écrit : 17 oct. 2018, 08:44

El_Pistolero_07 a écrit : 17 oct. 2018, 08:27 Une nouvelle fois le sondage c'est qui est le "meilleur" et pas le plus "prolifique". Dans "meilleur", on met ce que l'on veut, c'est pas quantifiable. Faire 2eme de la plus belle course de l'année, à mon sens, c'est meilleur que gagner la Flèche.

Et je rappelle que j'ai voté Pinot.

Effectivement, je trouvais juste la formule potentiellement équivoque.

Pour ma part je mets quand même la Flèche au-dessus - surtout dans un contexte de palmarès à construire, de places d’honneur qui manquaient de victoires !

Assez d'accord.

Outre l'aspect affect des différents membres pour certaines courses, je pense que c'est avec les années que la valeur de ses performances prendra tout son sens.

D'un point de vue prestige, on peut pourquoi pas entendre qu'une seconde place à LBL vaut plus qu'une victoire à la Flèche (pas mon avis, mais je peux l'accepter).
De même qu'il est évident que la victoire de Pinot au tour de Lombardie vaut plus que la victoire de Julian à la Flèche.
Mais dans 10 ans, si Julian confirme, on se souviendra de cette victoire comme la passation de pouvoir entre deux grands champions, la fin du règne du grand Valverde sur les Ardennaises, mettre des lieux incontestés pendant des années et l'emergence d'une nouvelle star et elle sera à mon avis plus mémorable que la victoire de Pinot au Tour de Lombardie. Si ça reste un one-shot, on oubliera sa victoire, comme beaucoup ont oublié cette de Kim Kirchen (ou que beaucoup voudraient oublier...).
Bref, le prestige d'une victoire dépend aussi bien de la course, de son déroulé (Hinault à LBL), de son contexte dans une carrière, dans l'histoire du pays (peut-être que cette année 2018 signe le renouveau du cyclisme français dans les classiques, et ces victoires en appellent d'autres... ou pas, on verra).

Si on retient la manière et la dynamique dans une saison/carrière (ok avec ça) il y a quand même un - léger - goût d’inachevé pour la Flèche puisqu’au passage de la ligne, il ne savait pas qu’il gagnait, il n’a donc pas levé les bras, exulté...

Bon il y a eu sa joie quand il a compris, et il restera l’image incroyable de Valverde qui se rassoit, vaincu, dans le faux plat final, ok, mais l’émotion immédiate a en partie été volée par cette méprise.

Mais j’ose espérer qu’il aura des scènes plus glorieuses, ça viendra, Liège en vainqueur sur la ligne, etc.

Cette victoire prendra alors un relief encore différent avec le recul c’est certain.


Pinot je pense que ça restera quoi qu’il arrive, de son côté : la manière incroyable, le couronnement de sa saison (et pour l’instant de sa carrière) après avoir touché le fond, le scénario de rêve, devant Nibali, sur la course de ses rêves depuis toujours...

Il a bien décrit tout ça, il le mesurait déjà à chaud, à l’arrivée, avec la joie profonde de graver dans le marbre une victoire qui au-delà de la ligne au palmarès marquera.

J'ai un problème avec la victoire d'Alaf sur la FW, j'en dirais pas plus sinon on va me tomber dessus.

rbl85 a écrit : 17 oct. 2018, 18:07 J'ai un problème avec la victoire d'Alaf sur la FW, j'en dirais pas plus sinon on va me tomber dessus.

ça m'intéresse (et sans représailles )

Mais bordel comment on peut dire qu'Alaf a raté son LBL ? Allez demander à Lefevere ce qu'il en pense tiens...

Je n'ai pas voté car j'estime comme blouss que c'est très compliqué de départager Pinot et Alaphilippe. Pour moi les étapes des GT sont aussi des courses d'un jour. Et là chacun en gagne 2, l'un sur la Vuelta et l'autre sur le Tour. Passons.

En ne considérant que les courses d'un jour, en limitant au top 10, peut-être que se contenter d'appliquer le barème par points (UCI.CH) apporte la réponse :

Alaf : San Sebastian (1er/400) ; FW (1er/400) ; LBL (4e/275) ; Amstel GR (7e/150) ; ChM (8e/150) ; ChF (3e/60) = 1435 pts.

Pinot : TdL (1er/500) ; Milan-Turin (1er/200) ; ChM (9e/125) ; TVV (2e/150) ; GdE (5e/85) ; TduHV (5e/50) = 1110 pts

Bardet : LBL (3e/325) ; SB (2e/250) ; FW (9e/80) ; ChM (2e/475) = 1130 pts

Demare : GW (3e/325) ; MSR (3e/325) ; Hamburg (2e/320) ; HN (9e/60) ; Fourmies (2e/150) ; KBK (2e/150) = 1330 pts.

Alors là le classement donne
1er Alaf 1435 pts
2 Demare 1330 pts
3 Bardet 1130 pts
4 Pinot 1110 pts

Ça c'est une réponse chiffrée, mais je préfère dire qu'entre Julian et Tibaut c'est serré car il y a quand même d'un côté deux classiques et une place de 4e sur LBL contre un Monument pour l'autre, où là j'avoue que je me fiche bien des points attribués.
Sans grosse victoire pour Demare et Bardet je ne vois pas pourquoi j'aurais voté pour l'un d'eux.
Ce n'est que mon avis.

Tiens, Démare juste derrière Alaph' mais absent des débats !

Il vaut mieux briller en fin d'année pour être bien placé aux bilans en fin de saison

Richard a écrit : 17 oct. 2018, 14:53 Non mais si Bardet était champion du monde ce débat / ce topic n’existeraient même pas hein !

Certains de tes coreligionnaires seraient capable de nous expliquer que le titre de Bardeto est usurpé car pour l'obtenir Guimard a sacrifié Tibopino.

Edit

marcella a écrit : 17 oct. 2018, 20:04

Richard a écrit : 17 oct. 2018, 14:53 Non mais si Bardet était champion du monde ce débat / ce topic n’existeraient même pas hein !

Certains de tes coreligionnaires seraient capable de nous expliquer que le titre de Bardeto est usurpé car pour l'obtenir Guimard a sacrifié Tibopino.

Je suis un gros fanboy de Pinot et pourtant j'ai voté Alaf donc bon voila.