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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 18:57
par jicébé
El_Pistolero_07 a écrit : 11 juin 2018, 18:56 Tu confods les Yates...
J'avais corrigé entretemps (voir le post du dessus)

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 18:58
par Lemon-Curry
jicébé a écrit : 11 juin 2018, 17:40

Je plains donc très sincèrement tous les "passionnés" de ce forum qui ne voient plus leur sport préféré que sous le prisme de la suspicion permanente; surtout si les exploits réalisés sont le fait d'Anglo-Saxons, qu'il s'agisse du "présumé coupable" (oh!pardon, je me suis égaré :elephant: ), de l'équipe qui l'emploie, ou de "twin brothers" qui n'ont rien à voir avec ladite équipe mais ont le tort de ne pas avoir le Français comme langue maternelle; re- :elephant:
Bon, puisque tu déplaces le débat sur ce terrain-là... :sarcastic: Comment on fait quand comme moi on est poussé par sa haine viscérale de l'anglo-saxon à critiquer les "exploits" du présumé coupable* mais qu'on a comme moi l'anglais comme deuxième langue maternelle ?

*sans guillemets, oui, puisque, dans le cadre de la lutte anti-dopage, tout contrevenant est présumé coupable jusqu'à ce qu'il ait amené la preuve de son innocence

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 19:03
par Lemon-Curry
Je précise que perso j'ai aucun grief contre les frères Yates (dont je ne suis pas pour autant fan, mais au même titre qu'un Quintana, un Roglic ou un Barguil) puisqu'ils ont pour eux de ne pas faire partie d'une équipe qui est pointée du doigt par leurs instances politiques pour utiliser les largesses du règlement anti-dopage pour tricher.

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 19:03
par jicébé
Lemon-Curry a écrit : 11 juin 2018, 18:58
jicébé a écrit : 11 juin 2018, 17:40

Je plains donc très sincèrement tous les "passionnés" de ce forum qui ne voient plus leur sport préféré que sous le prisme de la suspicion permanente; surtout si les exploits réalisés sont le fait d'Anglo-Saxons, qu'il s'agisse du "présumé coupable" (oh!pardon, je me suis égaré :elephant: ), de l'équipe qui l'emploie, ou de "twin brothers" qui n'ont rien à voir avec ladite équipe mais ont le tort de ne pas avoir le Français comme langue maternelle; re- :elephant:
Bon, puisque tu déplaces le débat sur ce terrain-là... :sarcastic: Comment on fait quand comme moi on est poussé par sa haine viscérale de l'anglo-saxon à critiquer les "exploits" du présumé coupable* mais qu'on a comme moi l'anglais comme deuxième langue maternelle ?

*sans guillemets, oui, puisque, dans le cadre de la lutte anti-dopage, tout contrevenant est présumé coupable jusqu'à ce qu'il ait amené la preuve de son innocence
Si tu as raison et qu'il est présumé coupable, pourquoi n'a-t-il pas été suspendu d'office? C'est une question, pas une "attaque"

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 19:06
par Akaion
Booze a écrit : 11 juin 2018, 17:26
Akaion a écrit : 11 juin 2018, 16:52 Je vais répondre aux quelques qui trouvent que ce topic est une honte. Je trouve justement qu'un topic centré sur en ressenti (quel qu'il soit) qui est en train de prendre de plus en plus de place sur le forum devrait faire du bien pour éviter de "polluer" les autres sujets.
Alors parler de honte et faire la leçon, gardez la pour vous Messieurs, surtout le JAXT qui passe son temps à cracher sur les Français. Pour ma part, certains posts faisant l'apologie du dopage et voulant du spectacle sont totalement à l'opposé de ce que je pense, mais ça permet au moins d'éviter de perdre son temps à débattre avec certains forumeurs dans l'avenir.
J'ai hésité avant de répondre, mais bon, tant pis, je prends le risque.

Je comprends l'initiative qui préside à l'ouverture de ce topic. Concentrer les debats sur Sky de manière à purger les autres topics de debordements sur la Sky. C'est une stratégie qui se défend.

Par contre, je trouve que la manière dont tu l'as fait était très maladroite voire peu maline en mettant en exergue un post de Veji1 (que j'adore comme forumeur) contenant un smiley vomi au lendemain même de messages de Charlix appelant à la temperance et à la non utilisation de ce smiley dans un souci d'apaisement des relations sur le forum.

Tu peux me considérer comme un donneur de leçon, mais je trouve que, sur la forme, ce n'était pas à la hauteur de la modération. Après tout le monde peut se tromper et être maladroit à un moments ou un autre. Il n'y a pas mort d'homme. Et c'est aussi vite oublié que dit.

Cependant, le ton - dur - de ta réponse me laisse très interrogateur sur ta capacité à accepter la moindre objection. Encore une fois, la manière dont tu considères ceux qui sont en désaccord ("donneur de leçons") ou qui ont une conception autre que la tienne (avec qui le debat est inutile) me semble peu compatible avec le désir d'assainissement de l'ambiance. Et venant d'un administrateur, c'est très gênant de se laisser aller à des raidissements que l'on souhaite voir disparaitre chez les autres.

Il est parfois plus sage de reconnaitre une maladresse que de creuser le sillon de l'obstination. Tu prends mes propos comme tu le veux. Je le dis sans animosité, sans remettre en cause ton investissement ni la pertinence habituelle de tes interventions.
J'ai cité le message de Veji car c'est celui qui m'a fait penser à créer le topic. Pour le smiley vomi, il est vrai que j'aurais du le supprimer, là on est d'accord.

Et oui je te considère comme donneur de leçon. Et en plus tu confonds les choses puisque tu confonds ceux qui se fichent du dopage avec qui je ne débattrais pas car deux murs qui s'affrontent ça ne sert à rien, et les personnes toujours prompts à expliquer par a + b ce qu'il faut faire, comme tu me le fais actuellement. D'ailleurs comme tu peux le voir je te réponds, mais c'est hors sujet du topic. Je te propose donc amicalement de continuer notre conversation ailleurs, message privé, topic modération ou autre.

Pour le passage souligné, traite moi de con aussi, je pense que ça me va bien. :wink:

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 19:26
par Lemon-Curry
jicébé a écrit : 11 juin 2018, 19:03
Lemon-Curry a écrit : 11 juin 2018, 18:58

Bon, puisque tu déplaces le débat sur ce terrain-là... :sarcastic: Comment on fait quand comme moi on est poussé par sa haine viscérale de l'anglo-saxon à critiquer les "exploits" du présumé coupable* mais qu'on a comme moi l'anglais comme deuxième langue maternelle ?

*sans guillemets, oui, puisque, dans le cadre de la lutte anti-dopage, tout contrevenant est présumé coupable jusqu'à ce qu'il ait amené la preuve de son innocence
Si tu as raison et qu'il est présumé coupable, pourquoi n'a-t-il pas été suspendu d'office? C'est une question, pas une "attaque"
I'll be damned if I know. :jap:

Bon, logiquement tout est là :

http://fr.uci.ch/mm/Document/News/Clean ... French.pdf

mais c'est tellement opaque que ça doit arranger pas mal de monde.

Je me corrige, du coup, si tu es contrôlé positif (ou si tu fais l'objet d'un contrôle anormal, l'UCI ne fait pas la distinction dans sa legislation), tu n'es pas présumé coupable. Le contrôle positif fait office de jugement. Tu es contrôlé positif, tu es coupable. Mais, encore heureux, t'opposer à ton jugement te permet, dès qu'il t'es notifié, de différer l'application de celui-ci, d'atténuer la sentence ou même de l'annuler si tu réussis à démontrer ton innocence.

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 19:38
par Richard
La présomption d'innocence est source de malentendus, car elle est à la fois un principe fondamental et une règle de preuve en droit.
(déjà évoqué ici viewtopic.php?p=2833982#p2833982 )

Froome est bien présumé innocent, mais à ce stade, la charge de la preuve a été inversée, c'est bien à lui de prouver son innocence, en contestant la preuve de la partie adverse = le résultat d'analyse anormal.

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 19:50
par tuco
Akaion a écrit : 11 juin 2018, 11:04

Alors utilisons ce topic pour savoir ce qu'est devenu votre rapport à la team Sky?


pour moi ils ont la meilleure équipe avec les meilleurs équipiers, grimpeurs, rouleurs, donc ça ennuie, mais ça ne me fait quand même pas penser à la discovery 2004/2005 (la grande foire du slip).

C'est à leurs rivaux d'etre plus intelligents, et surtout, de ne pas viser "le podium" ou "le top 5" (enfin, pour ceux qui se sentent les moyens de GAGNER). (mais bon, être plus intelligent sur un parcours aussi mal tracé, c'est pas évident, je le reconnais. Je rage encore et toujours de cette étape pavée qui, je ne me lasserai pas de le dire, aurait été intéressante dans les derniers jours, pour permettre des REBONDISSEMENTS. Là, placée ou elle est, elle ne fera qu'ELIMINER des concurrents à la victoire. Le tout sous le sourire niais de CP. Rhaaaa.

Donc, je ne pense pas que j'utiliserai le smiley vomi pendant le tour (sauf peut-être, et encore, une fois ou deux seulement, envers Prudhomme :green: ), mais je sens qu'il va falloir passer la serpillère car il va y en avoir, du smiley vomi de la part des anti-sky. :sylvain84:

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 19:52
par tuco
enfin quoi, comment être étonné d'une domination avec un effectif pareil ? :scratch:

BERNAL Egan Arley
CASTROVIEJO Jonathan
DE LA CRUZ David
DEIGNAN Philip
DIBBEN Jonathan
DOULL Owain
ELISSONDE Kenny
FROOME Christopher
GEOGHEGAN HART Tao
GOŁAŚ Michał
HALVORSEN Kristoffer
HENAO Sergio Luis
HENAO Sebastián
INTXAUSTI Beñat
KIRYIENKA Vasil
KNEES Christian
KWIATKOWSKI Michal
LAWLESS Christopher
LOPEZ David
MOSCON Gianni
POELS Wout
PUCCIO Salvatore
ROSA Diego
ROWE Luke
SIVAKOV Pavel
STANNARD Ian
THOMAS Geraint
VAN BAARLE Dylan
WISNIOWSKI Lukasz


(bon, je connais pas bien le potentiel du Tao machintruc, mais sur le dauphiné, il a pas eu à rouler longtemps avec ces étapes de 12 km :genance: )

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 19:58
par Booze
Tao, depuis un moment, il est vu comme un talent. A 18 ans, il s'entrainait déjà avec le groupe de pros de David Millar en Espagne. Il était attendu depuis un moment à ce niveau de performances, voire plus haut.

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 20:01
par TheChosenOne6
tuco a écrit : 11 juin 2018, 19:50
Akaion a écrit : 11 juin 2018, 11:04

Alors utilisons ce topic pour savoir ce qu'est devenu votre rapport à la team Sky?


pour moi ils ont la meilleure équipe avec les meilleurs équipiers, grimpeurs, rouleurs, donc ça ennuie, mais ça ne me fait quand même pas penser à la discovery 2004/2005 (la grande foire du slip).

C'est à leurs rivaux d'etre plus intelligents, et surtout, de ne pas viser "le podium" ou "le top 5" (enfin, pour ceux qui se sentent les moyens de GAGNER). (mais bon, être plus intelligent sur un parcours aussi mal tracé, c'est pas évident, je le reconnais. Je rage encore et toujours de cette étape pavée qui, je ne me lasserai pas de le dire, aurait été intéressante dans les derniers jours, pour permettre des REBONDISSEMENTS. Là, placée ou elle est, elle ne fera qu'ELIMINER des concurrents à la victoire. Le tout sous le sourire niais de CP. Rhaaaa.

Donc, je ne pense pas que j'utiliserai le smiley vomi pendant le tour (sauf peut-être, et encore, une fois ou deux seulement, envers Prudhomme :green: ), mais je sens qu'il va falloir passer la serpillère car il va y en avoir, du smiley vomi de la part des anti-sky. :sylvain84:
C’est quoi la différence pour toi?

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 20:22
par Agneau
Sujet sensible, l'objet de crispation compréhensible ... On comprend mieux pourquoi d. Braisforld voulait en son temps un top coureur français pour gagner le TDF... Il voulait se faire aimer de VCN :hehe:

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 20:32
par Richard
D'ailleurs de ce point de vue le recrutement de Kenny est une franche réussite :siffle:

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 20:38
par tuco
TheChosenOne6 a écrit : 11 juin 2018, 20:01
tuco a écrit : 11 juin 2018, 19:50



pour moi ils ont la meilleure équipe avec les meilleurs équipiers, grimpeurs, rouleurs, donc ça ennuie, mais ça ne me fait quand même pas penser à la discovery 2004/2005 (la grande foire du slip).

C'est à leurs rivaux d'etre plus intelligents, et surtout, de ne pas viser "le podium" ou "le top 5" (enfin, pour ceux qui se sentent les moyens de GAGNER). (mais bon, être plus intelligent sur un parcours aussi mal tracé, c'est pas évident, je le reconnais. Je rage encore et toujours de cette étape pavée qui, je ne me lasserai pas de le dire, aurait été intéressante dans les derniers jours, pour permettre des REBONDISSEMENTS. Là, placée ou elle est, elle ne fera qu'ELIMINER des concurrents à la victoire. Le tout sous le sourire niais de CP. Rhaaaa.

Donc, je ne pense pas que j'utiliserai le smiley vomi pendant le tour (sauf peut-être, et encore, une fois ou deux seulement, envers Prudhomme :green: ), mais je sens qu'il va falloir passer la serpillère car il va y en avoir, du smiley vomi de la part des anti-sky. :sylvain84:
C’est quoi la différence pour toi?


Hincapie dans les pyrénées, toute l'équipe en panne sur le col de la ...schlucthe (?), Armstrong lui-même...


Petit HS : je viens de discuter de ce topic avec Albator sur FB, je pensais rajouter d'autres choses, notamment sur le comportement des adversaires de la sky (sur ce giro ou sur les deux derniers tdf mais, je l'avoue, j'ose pas trop les mettre ici :spamafote: )

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?

Publié : 11 juin 2018, 20:38
par tuco
Booze a écrit : 11 juin 2018, 19:58 Tao, depuis un moment, il est vu comme un talent. A 18 ans, il s'entrainait déjà avec le groupe de pros de David Millar en Espagne. Il était attendu depuis un moment à ce niveau de performances, voire plus haut.
merci, ça me rassure un peu. (mais je me ferai jamais à ce nom à coucher dehors :sylvain84: )