Forum cyclisme de Velo-Club du Net

AlbatorConterdo a écrit : 13 déc. 2017, 15:59 https://www.researchgate.net/publicatio ... erformance

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10912897

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11071049


pour les anglicistes... (et si une bonne âme a envie d'en faire un résumé.... )

Résumé du premier article:
Performance (mean power during the mock test) was not statistically significant between the 3 treatments. [...¨] Conclusion, under the conditions of this study, neither oral salbutamol nor caffeine intake produce enhancement of short-term performance in non-specific trained subjects despite the substantial shifts in metabolic and hormonal parameters which were found.

Conclusion de la seconde étude:
Under the conditions of this study, oral salbutamol appears to be an effective ergogenic aid in nonasthmatic individuals not experiencing adverse side effects.

Conclusion de la troisième étude:
Cycling performance was significantly improved in the Sal vs. Pla trials (p < 0.05). [...] These results suggest that acute salbutamol ingestion improved performance during submaximal exercise probably through an enhancement of the overall contribution to energy production from both aerobic and anaerobic metabolisms.

Bref, il faudrait des meta analyses.

Mazinho, tu confounds la prise de ce produit lorsqu'il y a un vrai problème et en prendre lorsqu'il ne s'agit pas de contrer ce problème. Si tu prends de l'aspirine en cas d'infarctus ou tu prends de l'aspirine maintenant juste pour déconner, je ne pense pas que les effets seront tout à fait les mêmes.

Rappelons aussi l'importance de l'effet Placebo. Si je te donne un bonbon en te disant que c'est de l'EPO super efficace, tu seras peut-être justement plus efficace car persuadé que cela va t'aider.
A ce sujet, une conference intéressante: https://mediaserver.unige.ch/play/101492

-Kasseifretter- a écrit : 13 déc. 2017, 15:57

FloLMA a écrit : 13 déc. 2017, 15:00 Du beaucoup de sportif sont asthmatique c’est aussi et surtout parce que le sport provoque de l’asthme ...

On fait quoi la. On repars à la bonne époque ou sportif asthmatique = sportif dopé. Faut arrêter un peu

Non, juste sportif asthmatique=pratique du sport à haut niveau impossible...
Je ne trouve pas normal qu'un(e) gamin(e) asthmatique se retrouve éjecté(e) de toutes sélections/détections pour une filière professionnelle (centre de formation, pôle espoir... etc... etc...) et une fois dans le circuit pro (ou aspirant-pro) développe comme par hasard de l'asthme...
Il faut peut-être penser à arrêter de se foutre de la gueule du monde... Gaumont en parlait dans son bouquin... Il était censé être jeune et en bonne santé et il était soigné comme un vieillard en stade terminal d'une maladie terrible...

Mais tu as lu le lien que je t'ai envoyé plus haut Kasseifretter pourtant ? Je ne comprends pas ?

_JacLaffite a écrit : 13 déc. 2017, 16:08 Je vous promets que si Sky nous sort un argument du genre "c'est parce que ce-jour là, Chris avait bu deux verres de jus de pamplemousse au petit déjeuner et que le jus de pamplemousse inhibe l'élimination du salbutamol par l'organisme", je mets une photo de mes fesses sur le forum / mange un rat.

C'est chaud, on va devoir te ban. Pas de nudité sur un forum respectable.

Bon ben va pour le _rat alors.

AlbatorConterdo a écrit : 13 déc. 2017, 16:21 Attention, Pisto, c'est pas de moi, hein.

Arhg la déception me brise le coeur...

El_Pistolero_07 a écrit : 13 déc. 2017, 16:28

AlbatorConterdo a écrit : 13 déc. 2017, 16:21 Attention, Pisto, c'est pas de moi, hein.

Arhg la déception me brise le coeur...

Tu voulais voir un boule de lamantin ?

Tout le monde disserte sur l'asthme, mais vous savez que pour la plupart, ce ne sont pas des "vrais asthmatiques" qui font du sport de haut niveau, ni des "faux asthmatiques" qui veulent profiter de la règle (enfin ça existe quand même), seulement des sportifs qui ont de l'asthme A CAUSE de leur pratique ?

Et évidemment que les cyclistes pros sont en très bonne santé, même s'ils sont souvent "sur le fil".

L'asthme d'effort, ce n'est pas une faiblesse physiologique, c'est très répandu dans les sports d'endurance de plein air, ça peut apparaître d'un coup,
et si certains abusent alors qu'ils n'en ont pas besoin, ça ne veut pas dire pour autant que tout asthme à ce niveau est suspect !

Même à un niveau amateur/loisir, il arrive qu'un effort très violent provoque de l'asthme passager chez une personne en très bonne santé par ailleurs et absolumen pas sujette à ça en général.

FloLMA a écrit : 13 déc. 2017, 15:00
Du beaucoup de sportif sont asthmatique c’est aussi et surtout parce que le sport provoque de l’asthme ...

On fait quoi la. On repars à la bonne époque ou sportif asthmatique = sportif dopé. Faut arrêter un peu

Une fois qu'ils ont de l'asthme d'effort, ils n'ont plus le niveau pour etre au top. C'est aussi simple que ca. On n'interdit pas aux handicapés de faire du sport. On les empeche juste de faire des competitions dans les memes catégories.

Mais n'importe quoi !

On vire la moitié du peloton alors ?
On fait pareil dans les autres sports touchés, le ski de fond ?

Richard a écrit : 13 déc. 2017, 16:33 Tout le monde disserte sur l'asthme, mais vous savez que pour la plupart, ce ne sont pas des "vrais asthmatiques" qui font du sport de haut niveau, ni des "faux asthmatiques" qui veulent profiter de la règle (enfin ça existe quand même), seulement des sportifs qui ont de l'asthme A CAUSE de leur pratique ?

Et évidemment que les cyclistes pros sont en très bonne santé, même s'ils sont souvent "sur le fil".

L'asthme d'effort, ce n'est pas une faiblesse physiologique, c'est très répandu dans les sports d'endurance de plein air, ça peut apparaître d'un coup,
et si certains abusent alors qu'ils n'en ont pas besoin, ça ne veut pas dire pour autant que tout asthme à ce niveau est suspect !

Même à un niveau amateur/loisir, il arrive qu'un effort très violent provoque de l'asthme passager chez une personne en très bonne santé par ailleurs et absolumen pas sujette à ça en général.

Il arrive aussi aux sportifs d'avoir un coup de fatigue pendant l'effort, mais c'est a cause de leur pratique. Il est donc tout a fait legitime qu'ils utilisent un moteur de temps en temps pour compenser. Ces sportifs sont des gens en parfaite santé.
Voila le discours qu'on pourrait tenir sur le meme theme.
Ou encore
Apres 15 jours de course , les coureurs sont fatigués sur les grand tours, une bonne transfusion sanguine permet de pallier aux inconvénients causés par la pratique du sport. Mais ces sportifs sont tout a fait sains. D'ailleurs c'est leur propre sang qui est utilisé pour la transfusion.

Richard a écrit : 13 déc. 2017, 16:37 Mais n'importe quoi !

On vire la moitié du peloton alors ?
On fait pareil dans les autres sports touchés, le ski de fond ?

oui
et
oui

Avec des raisonnements pareils, on exonere le peloton a l'EPO des années 90 (car tout le monde se dope), on laisse arriver les gruppetto tres hors-delai (ils le font déja), ...

LGDG a écrit : 13 déc. 2017, 16:38

Richard a écrit : 13 déc. 2017, 16:33 Tout le monde disserte sur l'asthme, mais vous savez que pour la plupart, ce ne sont pas des "vrais asthmatiques" qui font du sport de haut niveau, ni des "faux asthmatiques" qui veulent profiter de la règle (enfin ça existe quand même), seulement des sportifs qui ont de l'asthme A CAUSE de leur pratique ?

Et évidemment que les cyclistes pros sont en très bonne santé, même s'ils sont souvent "sur le fil".

L'asthme d'effort, ce n'est pas une faiblesse physiologique, c'est très répandu dans les sports d'endurance de plein air, ça peut apparaître d'un coup,
et si certains abusent alors qu'ils n'en ont pas besoin, ça ne veut pas dire pour autant que tout asthme à ce niveau est suspect !

Même à un niveau amateur/loisir, il arrive qu'un effort très violent provoque de l'asthme passager chez une personne en très bonne santé par ailleurs et absolumen pas sujette à ça en général.

Il arrive aussi aux sportifs d'avoir un coup de fatigue pendant l'effort, mais c'est a cause de leur pratique. Il est donc tout a fait legitime qu'ils utilisent un moteur de temps en temps pour compenser. Ces sportifs sont des gens en parfaite santé.
Voila le discours qu'on pourrait tenir sur le meme theme.
Ou encore
Apres 15 jours de course , les coureurs sont fatigués sur les grand tours, une bonne transfusion sanguine permet de pallier aux inconvénients causés par la pratique du sport. Mais ces sportifs sont tout a fait sains. D'ailleurs c'est leur propre sang qui est utilisé pour la transfusion.

T'es sérieux ??? Le but d'un GT c'est aussi de couronner le coureur ayant le plus d'endurance fondamentale et de récupération. Et les transfu, c'est bien souvent du sang optimisé après un séjour en altitude, donc de la triche.

Edith me fait remarquer qu'il y avait de l'ironie dans ton post...

Je ne vois pas bien l'intérêt de toute cette discussion autour de l'asthme. On dirait de l'aveuglement de fanboys totalement hors sujet, bien que je ne pense pas que ce soit votre cas, c'est juste bizarre comme discussion en fait. Ce n'est pas le sujet d'aujourd'hui.
Ca me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.

Selon l'AMA et le code antidopage, Froome est dopé sauf s'il arrive à prouver qu'il y a eu une réaction particulière dans son métabolisme.

Toute autre considération sur les effets dopants ou non du produits est totalement HS en l'occurence.

Sinon ça sera quoi l'étape suivante ? Il n'a pas produit plus de watts que d'habitude, donc il n'est pas dopé ? C'était pas une étape décisive, donc on s'en fout ?

Richard a écrit : 13 déc. 2017, 16:33 Tout le monde disserte sur l'asthme, mais vous savez que pour la plupart, ce ne sont pas des "vrais asthmatiques" qui font du sport de haut niveau, ni des "faux asthmatiques" qui veulent profiter de la règle (enfin ça existe quand même), seulement des sportifs qui ont de l'asthme A CAUSE de leur pratique ?

Et évidemment que les cyclistes pros sont en très bonne santé, même s'ils sont souvent "sur le fil".

L'asthme d'effort, ce n'est pas une faiblesse physiologique, c'est très répandu dans les sports d'endurance de plein air, ça peut apparaître d'un coup,
et si certains abusent alors qu'ils n'en ont pas besoin, ça ne veut pas dire pour autant que tout asthme à ce niveau est suspect !

Même à un niveau amateur/loisir, il arrive qu'un effort très violent provoque de l'asthme passager chez une personne en très bonne santé par ailleurs et absolumen pas sujette à ça en général.

Nous avons très bien compris. Mais l’asthme à l'effort devrait entre un paramètre comme un autre de la performance sportive : Si t'en fais, pas de bol, tu dois changer tes méthodes d'entrainement, ne pas courir dans certaines conditions, essayer d'éviter les efforts trop violents et donc courir différemment, etc.