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Et dire qu'il aurait suffi de se justifier en disant qu'il entrait dans un tunnel et perdait la connexion de son oreillette...

Je pense juste que Barguil bien qu'il ait dit le contraire, voulait jouer le général, malgré son rôle désigné au départ de la Vuelta. J'entends que le néerlandais était moins bien que lui, mais c'était seulement le cas à Andorre, ça ne devait pas remettre en cause l'objectif de l'équipe. Ce jour là même Stetina était meilleur que Contador, donc des leaders pas meilleurs qu'un équipier, ça arrive chaque année sur chaque GT sans qu'on remette une hiérarchie en cause. Kelderman avait pour lui le contrat pour 2018, la fraicheur et le chrono de 40 bornes où il devrait prendre du temps à beaucoup d'autres. On ne pouvait pas remettre en cause ça. Du moins pas maintenant, parce qu'on peut aussi dire que Barguil aurait pu craquer fortement un jour ou l'autre après son Tour, ou tout simplement voir Kelderman monter en puissance. C'est d'ailleurs ce qu'il a déclaré hier, qu'il se sentait de mieux en mieux. J'aurais été Barguil, j'aurais laissé Wilco faire son classement et j'aurais attaqué pour chercher une étape, c'est ce qu'il sait faire de mieux. Je pense qu'une histoire d'égo est en partie responsable de ce qui s'est passé malheureusement. Ce jour là Kelderman et Oomen finissent à 17 secondes du peloton, ça veut dire qu'il devait y avoir 10 secondes à peine avec la queue du groupe. Peut-être même que l'écart entre la queue et Oomen a varié entre 8 et 12 secondes. Au final si Barguil s'était relevé et avait donné un ou deux gros relais, ça serait sans doute rentré, c'est juste trop con. Déçu qu'il ait dû quitter la course, s'il avait été un poil plus fourbe, il aurait pu rester dans le rang et attendre que des écarts se fassent au général avant de tenter son putsch dans l'équipe.

SnakePlissken a écrit : 28 août 2017, 15:43 ...Kelderman avait pour lui le contrat pour 2018, la fraicheur et le chrono de 40 bornes où il devrait prendre du temps à beaucoup d'autres. ...
... Ce jour là Kelderman et Oomen finissent à 17 secondes du peloton, ça veut dire qu'il devait y avoir 10 secondes à peine avec la queue du groupe. Peut-être même que l'écart entre la queue et Oomen a varié entre 8 et 12 secondes. Au final si Barguil s'était relevé et avait donné un ou deux gros relais, ça serait sans doute rentré, c'est juste trop con. Déçu qu'il ait dû quitter la course, s'il avait été un poil plus fourbe, il aurait pu rester dans le rang et attendre que des écarts se fassent au général avant de tenter son putsch dans l'équipe.

Donc Barguil est en fait beaucoup plus fort que Kelderman en CLM/rouleur, parce que s'il suffisait d'un ou deux relais de Barguil pour que ça rentre et que Keldermann n'ait pas pu le faire, ça montre sans aucun doute l'immense supériorité de Wawa, et donc prouve bien que Barguil a bien fait de ne pas attendre

Gino Bartali a écrit : 28 août 2017, 14:56 Le salariat est un rapport de domination qui n'a rien de pernicieux: ce qui arrive à Barguil (et à toute l'équipe, mise au pas et avertie) est le quotidien des esclaves de la modernité. Dans le cyclisme romantique que nous aimons, les échappées belles et les exploits individuels (ou les défaillances) nous chantent le panache, l'orgueil et le geste. Mais le panache se calcule, l'orgueil se monnaie et la fréquence cardiaque se mesure. Les forçats l'ont mieux assimilé que nous, qui voient l'envers du décors, la machinerie des feuilles de salaire, de la pharmacopée et des gains marginaux: ils parlent de "métier", quand nous ne voudrions que de l'artifice spectaculaire. Sunweb, héritière de la banque d'Amsterdam, où tout a commencé, ne s'embarrasse pas de manières et fait triompher ses valeurs (boursières). Quant à Barguil, trois hypothèses:
1) Il a lu Max Weber (et Oswald Spengler), c'est un rebelle, le François Ruffin de la pédale, et il finira tsiprassisé à la Sky ou anarchiste-révolutionnaire et chômeur à l'Entente Vélocipédique de Bobital et Bringollo.
2) C'est un vrai professionnel, avec le QI d'une marmotte, et la prochaine fois, il évitera de pousser sa petite voix contre son (saint) patron et saura rentrer la tête dans les épaules et ouvrir grand les oreillettes.
3) Il a l'âme d'un patron, il a compris que cette mésaventure sert sa réputation de leader et accroît sa popularité, et trouve là une façon de solder ses comptes avec son équipe.

toujours un bonheur de te lire, Gino.

loloherrera a écrit : 28 août 2017, 17:06

Gino Bartali a écrit : 28 août 2017, 14:56 Le salariat est un rapport de domination qui n'a rien de pernicieux: ce qui arrive à Barguil (et à toute l'équipe, mise au pas et avertie) est le quotidien des esclaves de la modernité. Dans le cyclisme romantique que nous aimons, les échappées belles et les exploits individuels (ou les défaillances) nous chantent le panache, l'orgueil et le geste. Mais le panache se calcule, l'orgueil se monnaie et la fréquence cardiaque se mesure. Les forçats l'ont mieux assimilé que nous, qui voient l'envers du décors, la machinerie des feuilles de salaire, de la pharmacopée et des gains marginaux: ils parlent de "métier", quand nous ne voudrions que de l'artifice spectaculaire. Sunweb, héritière de la banque d'Amsterdam, où tout a commencé, ne s'embarrasse pas de manières et fait triompher ses valeurs (boursières). Quant à Barguil, trois hypothèses:
1) Il a lu Max Weber (et Oswald Spengler), c'est un rebelle, le François Ruffin de la pédale, et il finira tsiprassisé à la Sky ou anarchiste-révolutionnaire et chômeur à l'Entente Vélocipédique de Bobital et Bringollo.
2) C'est un vrai professionnel, avec le QI d'une marmotte, et la prochaine fois, il évitera de pousser sa petite voix contre son (saint) patron et saura rentrer la tête dans les épaules et ouvrir grand les oreillettes.
3) Il a l'âme d'un patron, il a compris que cette mésaventure sert sa réputation de leader et accroît sa popularité, et trouve là une façon de solder ses comptes avec son équipe.

toujours un bonheur de te lire, Gino.

Je confirme
mais c'est un bonheur qui se fait trop rare

Moi ce que je vois surtout, c'est que l'ami Wilco, il a été recruté comme une pépite qui devait éclore et ça lui a certainement fait enfler les chevilles.... mais la pépite, elle a fait quoi comme résultats probants?

Quelques top 10 sur du WT d'une semaine, quelques autres top10 sur des courses où la moitié du peloton est en préparation, bref, des résultats qu'aurait eu un Maxime Monfort.

Et pendant ce temps là, Dumoulin enlève le giro, son "ami warren" devient le chouchou numéro1 de la plus grande course du monde en envoyant du bois tous les jours, à ferrailler à la pédale avec le gratin mondial et Matthews devient un pion indiscutable pour 90% des courses d'un jour de l'année. Sans oublier la révélation Oomen et ses 5 ans de moins qui lui fait de l'ombre...

Donc pour moi, en plus du passif médiatique du tour 2016, Wilco a voulu se voir trop beau et faire larbiner un gars au sommet de son art juste par vengeance perso. Si au moins il pouvait jouer qqchose, mais là, à 5km du sommet du premier talus de la 1ere étape un peu dur, lol...

Bref, Warren, t'as bien fait de te casser de cette team!! Leur management est à mourir de rire! Manquerait plus que Wilco s'arrête pour chier sur le bord de la route et là c'est le pompom!! (ou plutôt le popo )

Ah bah oui, la théorie du complot.

Suite à la lecture de la missive Supergibiste, je me suis rendu compte que Wilcok n'avait jamais levé les bras en 6 années de professionnalisme. Il doit ses seuls succès à des chronos...
Et là, je me remémore les propos de Barguil sur son attentisme...

Gino Bartali a écrit : 28 août 2017, 14:56 Le salariat est un rapport de domination qui n'a rien de pernicieux: ce qui arrive à Barguil (et à toute l'équipe, mise au pas et avertie) est le quotidien des esclaves de la modernité. Dans le cyclisme romantique que nous aimons, les échappées belles et les exploits individuels (ou les défaillances) nous chantent le panache, l'orgueil et le geste. Mais le panache se calcule, l'orgueil se monnaie et la fréquence cardiaque se mesure. Les forçats l'ont mieux assimilé que nous, qui voient l'envers du décors, la machinerie des feuilles de salaire, de la pharmacopée et des gains marginaux: ils parlent de "métier", quand nous ne voudrions que de l'artifice spectaculaire. Sunweb, héritière de la banque d'Amsterdam, où tout a commencé, ne s'embarrasse pas de manières et fait triompher ses valeurs (boursières). Quant à Barguil, trois hypothèses:
1) Il a lu Max Weber (et Oswald Spengler), c'est un rebelle, le François Ruffin de la pédale, et il finira tsiprassisé à la Sky ou anarchiste-révolutionnaire et chômeur à l'Entente Vélocipédique de Bobital et Bringollo.
2) C'est un vrai professionnel, avec le QI d'une marmotte, et la prochaine fois, il évitera de pousser sa petite voix contre son (saint) patron et saura rentrer la tête dans les épaules et ouvrir grand les oreillettes.
3) Il a l'âme d'un patron, il a compris que cette mésaventure sert sa réputation de leader et accroît sa popularité, et trouve là une façon de solder ses comptes avec son équipe.

Il va juste falloir revoir ta géographie de la

Oui, c'est Bringolo avec un seul "l", et c'est assez loin de Bobital (vu d'ici, ça se touche), et en plus j'ai laissé décor au pluriel . Et je cherchais un adjectif autre que "fluette" pour qualifier la voix de Wawa: "grêle" ça sonne intestinal. Je cherchais aussi des antécédents à cette affaire, mais en dehors des cas Bassons ou Rasmussen (symétrie intéressante), je ne me souviens de rien de comparable.

_Allobroges a écrit : 28 août 2017, 17:54 Suite à la lecture de la missive Supergibiste, je me suis rendu compte que Wilcok n'avait jamais levé les bras en 6 années de professionnalisme. Il doit ses seuls succès à des chronos...
Et là, je me remémore les propos de Barguil sur son attentisme...

Tu sais que j'ai parié sur une victoire pour lui au mois d'août.

C'est bizarre depuis quelques jours je lis beaucoup moins de moquerie sur Kelderman

La Vuelta est encore longue

L'an prochain Barguil et Kelderman sur le podium du tour on va rien comprendre

Faut croire que l'équipe disposait de quelques informations lorsqu'elle a choisi son leader.