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matosvelo a écrit : 20 mai 2017, 20:53Des infos que j'ai, il aurait coupé un virage gauche en aveugle, une voiture montait. Opéré en urgence du fémur, on en sait pas plus.
Même si j'apprécie David, je trouve dommage si c'est ça qui est arrivé. Car d'une, ça donne encore et toujours une mauvaise image du cycliste (imaginez ce que doit pensez l'automobiliste qui n'a rien demandé) et en plus, risqué pour les cyclosportives en général, qui pourraient à force ne plus avoir d'autorisation.

Que le déroulement que tu décris soit exact ou pas, ce genre de comportement est malheureusement commun.
Depuis l'histoire d'Offredo, il y a un espèce de mélange des genres des informations sur les accidents où le cyclisme urbain et le cyclisme sportif sont mélangés sans distinction. Le débat est complètement inaudible.
Les cyclistes ne sont pas exempts de tout reproche dans ces histoires.

Super_Cuvet a écrit : 21 mai 2017, 17:00

matosvelo a écrit : 20 mai 2017, 20:53Des infos que j'ai, il aurait coupé un virage gauche en aveugle, une voiture montait. Opéré en urgence du fémur, on en sait pas plus.
Même si j'apprécie David, je trouve dommage si c'est ça qui est arrivé. Car d'une, ça donne encore et toujours une mauvaise image du cycliste (imaginez ce que doit pensez l'automobiliste qui n'a rien demandé) et en plus, risqué pour les cyclosportives en général, qui pourraient à force ne plus avoir d'autorisation.

Que le déroulement que tu décris soit exact ou pas, ce genre de comportement est malheureusement commun.
Depuis l'histoire d'Offredo, il y a un espèce de mélange des genres des informations sur les accidents où le cyclisme urbain et le cyclisme sportif sont mélangés sans distinction. Le débat est complètement inaudible.
Les cyclistes ne sont pas exempts de tout reproche dans ces histoires.

Oui, c'est vrai. Je l'ai encore constaté ce samedi : le mec devant moi qui coupe une épingle en descente, lentement certes mais sans être sûr qu'un véhicule ne monte pas en sens inverse (il n'y avait pas la visibilité). En plus, on était loin de la tête, ça ne servait à rien. Des gars qui montent une bosse au milieu de la route sans se soucier de ce qu'il y a autour. Et aussi tous ces déchets laissés sur le bitume, ça m'horripile! Mais ça reste marginal.

Ce qui l'est moins, c'est de voir TOUS LES JOURS des faits divers dans les journaux où l'on parle de cyclistes tués ou gravement blessés dans des accidents de la route. Cette année, j'y ai échappé de justesse. Dans une zone industrielle, alors que je pédalais bien sur le bord de la chaussée (pas de piste cyclable à cet endroit), une camionnette de livraison arrivant à vive allure s'est rabattue sur moi. "C'était ça ou je rentrais dans le terre-plein" m'a dit le type que j'ai suivi. "Ou alors vous freiniez et perdiez 5 secondes derrière." "Les 5 secondes, je les ai pas... Et puis les cyclistes, ça commence à bien faire." Voilà ce que j'ai entendu. Sidérant. A chaque sortie, c'est un, deux ou trois abrutis qui me dépassent en prenant des risques. Souvent des 4x4, parfois des bus et des camions. On ne peut pas minimiser ce phénomène. Le fait que ça touche aussi maintenant de plus en plus les pros, ce n'est qu'un signe qui montre que le problème s'aggrave.

"Les 5 secondes, je les ai pas." Sérieusement, à quel moment ce genre d'argument peut tenir la route ? Si t'es en retard de 5 secondes, personne ne t'en tiendras rigueur... Quand notre société comprendra que courir après le temps comme ce livreur, c'est courir vers notre perte ? :boulet:

chargain55 a écrit : 21 mai 2017, 21:28Ce qui l'est moins, c'est de voir TOUS LES JOURS des faits divers dans les journaux où l'on parle de cyclistes tués ou gravement blessés dans des accidents de la route. Cette année, j'y ai échappé de justesse. Dans une zone industrielle, alors que je pédalais bien sur le bord de la chaussée (pas de piste cyclable à cet endroit), une camionnette de livraison arrivant à vive allure s'est rabattue sur moi. "C'était ça ou je rentrais dans le terre-plein" m'a dit le type que j'ai suivi. "Ou alors vous freiniez et perdiez 5 secondes derrière." "Les 5 secondes, je les ai pas... Et puis les cyclistes, ça commence à bien faire." Voilà ce que j'ai entendu. Sidérant. A chaque sortie, c'est un, deux ou trois abrutis qui me dépassent en prenant des risques. Souvent des 4x4, parfois des bus et des camions. On ne peut pas minimiser ce phénomène. Le fait que ça touche aussi maintenant de plus en plus les pros, ce n'est qu'un signe qui montre que le problème s'aggrave.

Je pense qu'il faudrait analyser ça avec un peu plus de recul.
On ne peut pas se baser sur les réactions sur réseaux sociaux pour dire ça. Le reportage sur Stade 2 il y a quelques semaines était affligeant, avec des réactions dignes de Goland (le cycliste du dimanche qui répète que c'est dangereux). Ce n'est parce que maintenant un pro tweete son accident qu'il y en a plus.
Personnellement, je n'ai pas l'impression que les choses s'aggravent. Le cycliste est toujours en position de faiblesse face aux voitures.

Cela fait 25 ans que je fais du vélo urbain. Quand j'ai commencé il n'y avait pas de pistes cyclables et je ne pense pas que la dangerosité était moins présente. En ville, il faut être vigilent, on voit vite l'automobiliste nerveux, mais globalement les voitures ne vont pas très vite en ville et je les trouve assez vigilants (pour les vélos et les piétons). Ca dépend des régions, je l'admet. Mais il y a aussi des cyclistes dangereux. Dans ma ville il y a des vélos en libre service et il y a beaucoup d'utilisateurs qui ne savent clairement pas rouler et qui zigzaguent dans toutes les directions, hésitant, s'arrêtant sans arrêt. Faire du vélo, ça s'apprend.

Le vélo sportif c'est différent. Se faire frôler par les voitures, ce n'est pas nouveau. Il y a quelques années j'avais tendance à réagir mais j'ai vite compris que ça ne m’apporterait que des ennuis. Je n'hésite pas non plus à m'imposer, quand je passe sur un tronçon avec un trottoir à droite et un terre-plain central à gauche sans la place pour doubler, je me mets au centre de la route pour empêcher la voiture de me doubler. Si je me mets à droite, la voiture tentera de doubler et la dangerosité augmentera.

Je fais comme toi Cuvet, je me met au milieu de la route quand je juge que le dépassement est impossible. Par contre, je permets aussi aux voitures de me doubler plus facilement en leur faisant un signe en sortie de virage. C'est du savoir vivre pour moi.
Par contre, il y'a quelques jours, je prends la rue sur ma droite, descendante, arrivant à 35 kms/h, j'arrive à plus de 40 grâce à cette petite descente. Tout à coup, je vois à une rue perpendiculaire, sur ma droite, une voiture arriver au STOP, me regarder et glisser le stop, alors que j'arrive plus vite que ne pourrait une voiture à ce moment là... Voyant la vitre ouverte, je gueule "NON :" et la femme au volant pile, s'arrete, je passe et elle me klaxonne !
Je me mets au milieu de la route, l'obligeant a s'arrêter et, alors qu'elle râle, je lui explique que si je n'hurle pas, elle me tue (la rue étant étroite, j'avais pas beaucoup de plan B) et surtout qu'elle avait un STOP.
Certes, il y'a des gens qui ne savent pas faire du vélo, mais y'a aussi des gens qui devrait faire plus attention au code de la route et à l'appréhension de la vitesse.

El_Pistolero_07 a écrit : 21 mai 2017, 22:23Par contre, je permets aussi aux voitures de me doubler plus facilement en leur faisant un signe en sortie de virage. C'est du savoir vivre pour moi.

Je le faisais aussi jusqu'à ce qu'un moniteur fédéral m'explique qu'une personne avait fait ça un jour et que la voiture avait ramassé des cyclistes arrivant en face. Au tribunal, le cycliste ayant fait le signe a été reconnu coupable puisqu’il avait engagé sa responsabilité en faisant ça. Depuis, j'ai arrêté.

El_Pistolero_07 a écrit : 21 mai 2017, 22:23Par contre, il y'a quelques jours, je prends la rue sur ma droite, descendante, arrivant à 35 kms/h, j'arrive à plus de 40 grâce à cette petite descente. Tout à coup, je vois à une rue perpendiculaire, sur ma droite, une voiture arriver au STOP, me regarder et glisser le stop, alors que j'arrive plus vite que ne pourrait une voiture à ce moment là... Voyant la vitre ouverte, je gueule "NON :" et la femme au volant pile, s'arrete, je passe et elle me klaxonne !
Je me mets au milieu de la route, l'obligeant a s'arrêter et, alors qu'elle râle, je lui explique que si je n'hurle pas, elle me tue (la rue étant étroite, j'avais pas beaucoup de plan B) et surtout qu'elle avait un STOP.
Certes, il y'a des gens qui ne savent pas faire du vélo, mais y'a aussi des gens qui devrait faire plus attention au code de la route et à l'appréhension de la vitesse.

Je suis désolé, mais je ne vois pas en quoi cette expérience malheureuse peut montrer une augmentation de la dangerosité.

Je n'ai pas de statistiques, je me base uniquement sur un ressenti, mon expérience perso de 10 ans de pratique importante du vélo : aujourd'hui, je passe mon temps à regarder ce qui vient derrière moi, quand je roulais plus tranquillement auparavant. L'impatience des automobilistes, les types qui doublent quoi qu'il arrive, ce n'est pas une observation que je tire de ma seule activité de cycliste mais quand je conduis également.

Sur l'autre point : moi aussi, j'ai tendance à faire signe aux véhicules de passer quand j'ai la visibilité qu'ils n'ont pas et certains me remercient parfois. Je me dis que, peut-être, ça les rendra plus respectueux des autres cyclistes sur la route.

Super_Cuvet a écrit : 21 mai 2017, 22:53

El_Pistolero_07 a écrit : 21 mai 2017, 22:23Par contre, je permets aussi aux voitures de me doubler plus facilement en leur faisant un signe en sortie de virage. C'est du savoir vivre pour moi.

Je le faisais aussi jusqu'à ce qu'un moniteur fédéral m'explique qu'une personne avait fait ça un jour et que la voiture avait ramassé des cyclistes arrivant en face. Au tribunal, le cycliste ayant fait le signe a été reconnu coupable puisqu’il avait engagé sa responsabilité en faisant ça. Depuis, j'ai arrêté.

El_Pistolero_07 a écrit : 21 mai 2017, 22:23Par contre, il y'a quelques jours, je prends la rue sur ma droite, descendante, arrivant à 35 kms/h, j'arrive à plus de 40 grâce à cette petite descente. Tout à coup, je vois à une rue perpendiculaire, sur ma droite, une voiture arriver au STOP, me regarder et glisser le stop, alors que j'arrive plus vite que ne pourrait une voiture à ce moment là... Voyant la vitre ouverte, je gueule "NON :" et la femme au volant pile, s'arrete, je passe et elle me klaxonne !
Je me mets au milieu de la route, l'obligeant a s'arrêter et, alors qu'elle râle, je lui explique que si je n'hurle pas, elle me tue (la rue étant étroite, j'avais pas beaucoup de plan B) et surtout qu'elle avait un STOP.
Certes, il y'a des gens qui ne savent pas faire du vélo, mais y'a aussi des gens qui devrait faire plus attention au code de la route et à l'appréhension de la vitesse.

Je suis désolé, mais je ne vois pas en quoi cette expérience malheureuse peut montrer une augmentation de la dangerosité.

Je parlais pas d'augmentation de la dangerosité mais du fait que le danger est partout... Même lorsque l'automobiliste a un stop et t'a vu arriver...

@Cuvet : Pas de problème quand tu te mets au milieu de la route sur les quelques mètres où il y a terre-plein central ?

Personnellement, j'essaie de le faire, mais il m'arrive parfois de tomber sur des cons qui te klaxonnent. Plus rarement, je tombe même sur un mec qui vocifère, qui gueule, etc. Et quand je lui fais signe qu'il ne peut pas y aller à cause de la place en largeur, il me gueule dessus en me doublant que "si, il a la place pour y aller".

Concernant la cohabitation auto / vélo, il y a beaucoup d'automobilistes qui ont une mauvaise appréciation des distances latérales.
Si le 1,5 m de distances sont repris dans beaucoup de pays, c'est bien parce qu'il y a une raison et que c'est pour des considérations de sécurité... Mais 1,5 m, c'est tellement énorme que ça emmerde beaucoup de conducteur... Et personne pour rappeler à l'ordre dans ces moments. C'est une infraction que tout le monde peut faire et pour laquelle le seul qui risque quelque chose est le cycliste qui se fait doubler... Malheureusement.

Enfin, bon...

Je vais vous raconter mon énième explosion... Décidément rien ne va en ce moment pour moi sur les courses.
Bon, faut dire, je ne mets pas toutes les chances de mon côté. Samedi, veille de course, je me décide d'installer un nouveau lustre dans mon salon tout en regardant l'étape du Giro.
Une gaine électrique un peu trop récalcitrante, un magnifique couteau suisse ayant très peu servi et donc bien pointu et bien affuté... un geste maladroit, et paf, je me poignarde le pouce de la main gauche d'un geste assez violent.

J'essaye de me calmer, je désinfecte rapidement la plaie, je met une compresse et comprime bien la plaie. Je fini de regarder cette magnifique victoire de Dumoulin, puis je me décide, vu comme ça pique et que ça continue quelque peu de saigner à aller aux urgences.

Je suis pris assez rapidement, en attendant le médecin ils me prennent quelques constantes, font un test pour le tétanos puisque je ne me souviens pas avoir fait le rappel lors de mes 30 ans... Je peux voir mon pouls au repos allongé aussi... Le moniteur d'ailleurs n'aime pas les sportifs... Je suis à 38 puls/min... autant vous dire que ça n'arrête pas de sonner.
Quelques minutes plus tard, pendant l'auscultation, la douleur est tellement intense que je fais 1 malaise bien géré par les infirmiers. Un deuxième interviendra pendant la mise en place de l'anesthésie.

Je rentre chez moi, complètement défoncé par cette débauche de stress et ces malaises. Je passe une nuit atroce, l'effet de l'anesthésie commençant à disparaitre au début de la nuit... j'ai douillé sévère.

Je me décide à aller courir quand même le dimanche pour la simple et bonne raison que ce sont les championnats départementaux. Je suis dans un club du Tarn, et il n'y a que peu de coureur du Tarn, or il faut un minimum de coureur pour qu'un maillot soit décerné. C'est donc presque un devoir... et en plus je suis ne le cachons pas, franchement favori pour ce maillot... Les grosses pointures du coin étant plutôt en haute garonne. Le championnat départemental est d'ailleurs organisé avec la course de la haute garonne et du tarn et garonne. La course à lieu à Larra, sur un circuit d'un peu moins de 10 km à parcourir 10 fois, avec une belle bosse dans la partie finale, quelque chose comme 600 à 800 m à 6-7 %... S'en suit une partie en faux plat pas trop longue puis une belle ligne droite sur un bicouche tout neuf (donc très granuleux) pour la sprint final. Le reste du circuit est très plat, avec du vent quasiment jamais favorable.

On est 3 du tarn en sénior dans le peloton. 2 de Sorèze (mon club) et un de Gaillac, plutôt bon coursier ce dernier vainqueur de belles courses l'an dernier.

Je me contente donc surtout de contrôler le gars de Gaillac, répondant juste à ses attaques. Une échappée part avec de grosses pointure du 31 et du 82... J'aide un peu quelques gars à revenir sur les échappées au début... mais personne ne souhaite faire de véritables efforts pour faire la jonction. Au final l'échappée prend un écart considérable. De mon côté, les gars du Tarn sont dans le peloton

A 5 tours de l'arrivée, je profite d'un petit moment de flottements alors que 2 gars qui roulaient fort devant se relèvent sans grande raison. Je pars donc seul. quelques minutes après, je me retourne, voit un groupe de 4 coureurs sortis également du peloton. Je me relève pour les attendre. On passe de bons relais... Mais alors que le coeur commence à monter, la douleur au pouce commence à se réveiller, et ça fait particulièrement mal. Je serre les dents... Il reste 30 bornes, le peloton revient un peu sur nous. Mais malheureusement, la douleur au niveau de ma blessure de la veille l'emportera. La tête à un moment dit stop. Trop de douleurs, dans le pouce, dans les jambes, etc... Je commence à voir quelques étoiles, une légère baisse de tension... Je suis à 2 doigts d'abandonner. Le peloton me dépasse dans la bosse, je n'arrive pas à m'accrocher, complètement ailleurs, en train de souffrir le martyre... J'aurai mieux fait de ne jamais venir courir après l'accident de la veille.

Je fini tant bien que mal les 2 derniers tours, aidé par 2 autres lâchés sur 1 tour, et tout seul, face à moi même et ma douleur atroce dans le denier tour. Que de solitude. J'ai vraiment hésité à 1 tour de l'arrivée ne pas continuer. J'ai vraiment hésité à faire demi-tour après la ligne droite de l'arrivée... Mais j'ai rien lâché pour terminer... Loin du peloton, loin de mes performances habituelles en course (quand je regarde les puissances c'est flagrant)... J'ai lâché trop d'influx nerveux la veille... trop d'émotion, d'énergie, de stress... J'ai quand même fait 100 bornes. Et je fini étrangement 2ème du Tarn... Le 2ème, celui de Gaillac ayant été déclassé. L'important est quand même que ce maillot reste dans notre club, et ça donnera de la confiance au coureur qui l'a remporté qui courre en 4ème caté, mais à peur de monter en 3ème caté ... il aura réussi à suivre ce peloton fait de toutes les catégories, donc des 1ères et des 2èmes. Il tape au sprint le coureur de Gaillac qui est un première caté... Bon faut dire, le gars de Gaillac avait bossé un peu, alors que mon pote lui a profité de mon "échappée" pour rester dans les roues...

Espérons que j'arrive à me remettre, la grosse échéance pour moi étant jeudi avec un chrono par équipe, puis les 3 et 5 juin pour le régional à domicile... J'aurai encore mes points, mais j'espère que la douleur me laissera tranquille histoire que la fameuse routourne se mette à tourner !

L'erreur, tu l'as faite le matin même en décidant d'y aller quand même. Vu ta journée de la veille et ta nuit, tu aurais du ne pas tenter le diable.
Je sais ce qu'il en est, sur le moment tu te dis "que ça ira", sauf que quand tu en es réduit à te dire ça, c'est qu'inconsciemment tu sais déjà que tu fais une erreur à ne pas rester te reposer.

J'espère pour toi que tu vas rapidement t'en remettre vu ton objectif très proche, mais je pense que tu aurais du faire l'impasse dimanche pour être sûr d'être au top jeudi.

On3 a écrit : 22 mai 2017, 09:16 @Cuvet : Pas de problème quand tu te mets au milieu de la route sur les quelques mètres où il y a terre-plein central ?

Personnellement, j'essaie de le faire, mais il m'arrive parfois de tomber sur des cons qui te klaxonnent. Plus rarement, je tombe même sur un mec qui vocifère, qui gueule, etc. Et quand je lui fais signe qu'il ne peut pas y aller à cause de la place en largeur, il me gueule dessus en me doublant que "si, il a la place pour y aller".

En effet, ça ne fait pas plaisir à certains, mais comme je l'ai dit je considère qu'en tant que cycliste je dois aussi imposer ma place sur la route.

Je fais pareil que Cuvet, dès fois on peut s'imposer, si le conducteur râle, osef, mais je pars du principe qu'il vaut mieux qu'on l'oblige à rester derrière plutôt qu'il nous serre. Bien sur, c'est dans des configurations spécifiques.

Concernant les cyclos, et suite à l'accident de Polveroni (mais aussi d'autres), il faudrait p'tet généraliser la neutralisation des descentes. Au final, tant risquer pour si peu, ce n'est pas responsable.

Si on neutralise les descentes, j'en ferais je pense beaucoup moins.

Rien ne t'empêche de faire la descente, mais tu n'es pas obligé, et pas forcer de suivre en prenant trop de risques.