Souvenirs de Grimpeurs

Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
runnz
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6370
Inscription : 09 juil. 2014, 05:00

Souvenirs de Grimpeurs

loloherrera a écrit :
_AlbatorConterdo a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit : J' imaginais meme pas qu' un grimpeur pouvait gagner 5 étapes sur un GT !!

Existe t' il d' autres quintuplé ou quadruplé en Montagne dans l' histoire ?

Je parle pas d' un Hinault qui gagne le prologue, 2 CLM, et une étape de montagne.

Si Hinault ou un autre a déja gagné 4 étapes en montagne sur un seul et meme GT ?
Sur le Tour, Nibali n'en était pas loin en 2014. Sinon, peut être Bartali en 48, vu qu'il avait gagné 6 ou 7 étapes. Coppi en 52 ? Ocana en 73 ? :scratch:
En 48, Gino gagne 2 étapes dans les Pyrénées et 3 dans les Alpes :lolilol:

Y a aussi Coppi en 52, Victoires à L'Alpe et Sestrières, une étape dans les Pyrénées et victoire au sommet du Puy de Dôme.

Fignon en 84, c'est pas mal non plus, clm en côte, 2ème à l'Alpe (derrière le meilleur :whistle: ), victoire à La Plagne et à Crans Montana. Il était impressionnant cette année là...

Pour Bartali il a 7 victoires d'étape en 48' dont 5 en montagnes, je fais présentement le décompte de toutes les grandes étapes, et pour Bartali, 2 de ces victoires n'entrent pas mes critères. À Toulouse il gagne au sprint un groupe de plus de 20 coureurs, dans les étapes de montagnes qui se terminent en plaine il me faut au moins 3 cassures dans le top10. Ou 2 cassures si le vainqueur est sur le podium final ou est candidat à prétendre faire partie des 20 meilleurs grimpeurs modernes, Donc sa victoire à Lausanne au sprint aussi (une seule cassure dans le top10 de l'étape) je ne peux hélas pas la prendre en compte non plus, le plus rageant c'est que la 2e cassure arrive à la 11e place. inch:
Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Souvenirs de Grimpeurs

GATO a écrit :Le Giro 72 aussi est une belle bataille Merckx-Fuente.
Fuente doit le remporter sans l`erreur de l`étape de Monte Jaffereau.
Au Blokhauss Fuente met 2´42 a Merckx et plus de 60 coureurs hors course
Et lors de l`étape du Stelvio idem il met Merckx a 2´05.
Dans la montée de Sestrière il doit attendre López Carril car il reste plus de 40 km de plat avant le Jaffereau.
Ils étaient deux KAS, Galdos et Vicente avec un Molteni Huysmans je crois quand de derrière revient Fuente
et Merckx qui n`a pu suivre et est même en difficulté.
Après facile pour le belge et son équipe qui se regroupent et devant Galdos et Fuente s`éppuise dans la plaine,
Ou attaquer dès le début de la dernière ascension et reprendre deux minutes facile.
Avant la 7e étape de Catanzaro fuente dit qu`il va mettre Merckx hors course.
Celui-ci prévenu s`entraine avec son équipe avant le départ et Ferreti malin avise ses coureurs.
Fuente présume de ses forces et Merckx avec l`aide de Gosta et aussi l`assurance de lui laisser l`étape.
met 4 minutes á l`asturien. Fuente dira qu`il était resté sans force et que les autres n` étaient pas beaucoup
mieux sinon les écarts auraient été plus grands.

c'est tellement frustrant de songer combien on a peu d'images (et de mauvaise qualité) de cet âge d'or, alors que de nos jours, jamais les moyens et les images n'ont été meilleurs, alors que dans le même temps les étapes de légende ont été rendues impossibles. :sad:


J'espère qu'au paradis, JC and co permettent de revivre n'importe quelle course cycliste, avec les commentateurs de notre choix et une option "vous allez oublier que vous connaissez le résultat pendant que vous regardez ça" :coeur:


ça me parait plus excitant que "la contemplation de Dieu", comme paradis :green:
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Souvenirs de Grimpeurs

GATO a écrit :La dernière étape du Giro 74 par exemple est géniale et on ne voit plus ca maintenant malheureusement.
pourquoi géniale ?


Je vois dans les classements qu'on a eu ça à l'arrivée : un groupe au sprint

Saturday, June 8: 22nd and Final Stage, Bassano del Grappa - Milano, 257 km

Marino Basso: 6hr 31min 19sec
Roger de Vlaeminck s.t.
Franco Bitossi s.t.
Ercole Gualazzini s.t.
Francesco Moser s.t.
Enrico Paolini s.t.
Mauro Simonetti s.t.
Gonzalo Aja s.t.
Attilio Benfatto s.t.
Luciano Rossignoli s.t.


et les mêmes écarts


alors que s'est(-il passé ?? raconte !
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Souvenirs de Grimpeurs

bon, trouvé la réponse tout seul :p
But not so fast, said Fuente. The final stage of a Grand Tour is usually a ceremonial promenade, but not this time. Fuente attacked hard and forced Merckx himself to mark him. Separated from the pack, Fuente did all the work with a concerned Merckx sitting on his wheel. After the lead had grown to 80 seconds, Merckx asked his director, Giorgio Albani, to have the Molteni team shut down the break. Merckx was worried that with a determined Fuente riding away from the peloton, a flat tire or some other difficulty might cause him to lose the Giro. Fuente was brought back, but the indomitable Spaniard tried two more times to get away. It was no use and the pack was together for a sprint on the Vigorelli velodrome.
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Souvenirs de Grimpeurs

_AlbatorConterdo a écrit :
gradouble a écrit :Et bien merci de nous faire revivre ces superbes étapes de montagne des années 80; vraiment un autre temps.
En 87 j'étais beaucoup trop jeune;[b:3pbgm2cp] mes premiers souvenirs précis de vélo datent de 1989, 1990[/b:3pbgm2cp].
Juste à temps. :green:

tellement vrai :green:
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Souvenirs de Grimpeurs

nostradamus--dans--le--bus a écrit :
tuco a écrit :les seuls grimpeurs qui m'ont fait vibrer sont ceux qui ont eu les capacités à lutter pour le général.


ça se résume donc à deux : chiappucci et pantani. Et encore, bémol sur chiappucci qui n'a jamais été en position de gagner, or échappée fleuve.


Pour l'ère contemporaine, le braquet et le poids des vélos lissant tout, j'essaie juste de m"'imaginer quel contemporain aurait fait belle figure du temps ou ça se jouait en montagne. Et je ne vois que quintana et contador.

Mais c'est tellement subjectif que bon...


Mais vraiment, les démarrages de pantani, je me dis que j'ai été privilégié de voir ça en direct :coeur:
C' est vraiment pas con ce qu' il dit sur les braquets ...

On peut limiter les braquets à Ceux utilisés dans les années 80, jouer sur le nombre de braquets disponible, ou mettre une longueur minimal, les petits braquets ont l' air super pratique pour s' économiser.

Le Tour est beaucoup trop "facile" comparé à ceux des années 80. Je parle pas de remettre des demies étapes, mais juste qu' ils arrivent à Paris à 140 comme avant. Finir un Tour devrait etre un exploit.

:bisou:
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
_AlbatorConterdo
Leader
Leader
Messages : 16329
Inscription : 07 juil. 2014, 18:15

Souvenirs de Grimpeurs

Sinon, Tuco, tu pourrais regarder tes mp et t'occuper un peu du Challenge ? :whistle:
Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Souvenirs de Grimpeurs

El_Pistolero_07 a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :
tuco a écrit :les seuls grimpeurs qui m'ont fait vibrer sont ceux qui ont eu les capacités à lutter pour le général.


ça se résume donc à deux : chiappucci et pantani. Et encore, bémol sur chiappucci qui n'a jamais été en position de gagner, or échappée fleuve.


Pour l'ère contemporaine, le braquet et le poids des vélos lissant tout, j'essaie juste de m"'imaginer quel contemporain aurait fait belle figure du temps ou ça se jouait en montagne. Et je ne vois que quintana et contador.

Mais c'est tellement subjectif que bon...


Mais vraiment, les démarrages de pantani, je me dis que j'ai été privilégié de voir ça en direct :coeur:
C' est vraiment pas con ce qu' il dit sur les braquets ...

On peut limiter les braquets à Ceux utilisés dans les années 80, jouer sur le nombre de braquets disponible, ou mettre une longueur minimal, [b:3vrjkwon]les petits braquets ont l' air super pratique pour s' économiser.
[/b:3vrjkwon]
Le Tour est beaucoup trop "facile" comparé à ceux des années 80. Je parle pas de remettre des demies étapes, mais juste qu' ils arrivent à Paris à 140 comme avant. Finir un Tour devrait etre un exploit.
Le genre de phrases qui m'agacent au plus haut point... Tous les deux, venez au Ventoux en mai, louez un vélo (braquet 34*28, plus petit que les pros...) et grimper le Mont Chauve, on en reparlera de l'"économie d'energie"...
Les braquets permettent de grimper moins difficilement, pas de monter sans forcer...

j'en sais absolument rien, moi, si ça permet de s"'économiser. Ce que je constate, de mon canapé, c'est que même sur des pentes à 10%, ils ont l'air facile, et ils doivent l'être puisqu'ils sont nombreux à suivre.


je maintiens que la phrase de pinot dans "pédale" reste juste : si le coureur X va à X km/heures, l'aspiration joue plus que s'il va à X-1 km/heure

c'est de la pure physique, et les faits parlent pour moi.



Et please, ne venez pas me répondre "mais non,ils sont pas "faciles", je sais bien qu'ils en chient, mais MOINS qu'avant, évidemment qu'ils en chient. Ils en chient même plus, d'un certain point de vue, car c'est devenu impossible d'attaquer de loin, ou de faire des écarts en montagne

souvenez-vous de mon post ou je calculais les écarts hors-clm : quasi que dalle, alors que le "parcours" était très montagneux. Tout s'est fait sur les pauvres CLM pourtant très courts. C'est pas de la faute des coureurs ou de la pression financière, ça serait trop facile (le tour a toujours été le moment clé pour les sponsors, et il y a toujours eu des sponsors, même sous maillot national), et si c'est pas de leur faute, ni de celle du pognon, ni de celle du parcours, c'est bien qu'il y a un autre élément en jeu

bouvet, dans l'équipe, a commencé (juste l'année avant sa retraite) à en parler. Il m'a ouvert les yeux, mais que ne l'a-t'il dit puls tôt.

ENifn, je termine par cette modeste réflexion : dans bcp de sports, on a changé les règles pour rendre le bouzin puls spectaculaire (volley, basket, foot, formule 1, biathlon, etc. ) et sous prétexte de "on peut pas revenir en arrière"™ , de "il faut vivre avec son temps™" et autres clichés conservateurs, il faudrait, par simple tabou idéologique, figer ad vitam ? Soyons sérieux.


Et le même phénomène se produit sur les ardennaises, et on tape sur les pauvres coureurs qui n'en peuvent mais. (j'aime pas l'expression "ils n'en peuvent mais", mais là,elle est idoine). Ce que j'ai fait aussi, mea culpa, de nombreuses années.


Les solutions sont pourtant simples, et ne changeraient rien pour les coureurs : il y aurait toujours un vainqieur, un podium, un top 10


Bref, ormis le vaudou "il faut vivre avec son temps", qui n'en est pas une, je ne vois guère d'objection qui tienne la route à ce raisonnement. Et puis, sortons de la caricature, il ne s'agit pas de revenir aux boyaux sur les épaules, aux maillots de laine et au steak dans la musette, ni aux routes en gravier ni aux étapes de 300 bornes.
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Souvenirs de Grimpeurs

chrisroyer a écrit :
nostradamus--dans--le--bus a écrit :
tuco a écrit :les seuls grimpeurs qui m'ont fait vibrer sont ceux qui ont eu les capacités à lutter pour le général.


ça se résume donc à deux : chiappucci et pantani. Et encore, bémol sur chiappucci qui n'a jamais été en position de gagner, or échappée fleuve.


Pour l'ère contemporaine, le braquet et le poids des vélos lissant tout, j'essaie juste de m"'imaginer quel contemporain aurait fait belle figure du temps ou ça se jouait en montagne. Et je ne vois que quintana et contador.

Mais c'est tellement subjectif que bon...


Mais vraiment, les démarrages de pantani, je me dis que j'ai été privilégié de voir ça en direct :coeur:
C' est vraiment pas con ce qu' il dit sur les braquets ...

On peut limiter les braquets à Ceux utilisés dans les années 80, jouer sur le nombre de braquets disponible, ou mettre une longueur minimal, les petits braquets ont l' air super pratique pour s' économiser.

Le Tour est beaucoup trop "facile" comparé à ceux des années 80. Je parle pas de remettre des demies étapes, mais juste qu' ils arrivent à Paris à 140 comme avant. Finir un Tour devrait etre un exploit.
Non, les coureurs sont beaucoup mieux préparés

Et c'est quoi les éléments qui te permettent de dire ça ?
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
Avatar de l’utilisateur
runnz
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6370
Inscription : 09 juil. 2014, 05:00

Souvenirs de Grimpeurs

La dernière étape décisive du Giro fut l'arrivée au 3 cîmes de Lavaredo

Thursday, June 6: Stage 20, Pordenone - Tre Cime di Lavaredo (Cima Coppi), 163 km

Major ascents: Monte Rest, Mauria, Tre Cime di Lavaredo

Major ascents: Monte Rest, Mauria, Tre Cime di Lavaredo

1. José-Manuel Fuente: 5hr 40min 53sec
2. Giambattista Baronchelli @ 1min 18sec
3. Constantino Conti @ 1min41sec
4. Eddy Merckx @ 1min 47sec
5. Vicente López-Carril s.t.
6. Felice Gimondi s.t.
7. Giovanni Battaglin @ 1min 58sec
8. Franco Bitossi @ 2min 10sec
9. Francisco Galdos @ 2min 27sec
10. Giuseppe Perletto @ 2min 37sec
Avatar de l’utilisateur
Akaion
légende VCN
légende VCN
Messages : 22249
Inscription : 07 juil. 2014, 11:51

Souvenirs de Grimpeurs

Non mais Tuco tu es une parodie là :moqueur: :moqueur: :moqueur: :moqueur:

Les gars sont beaucoup plus affutés, roulent beaucoup plus, ont des entraineurs avec beaucoup plus de formation qu'avant. Leurs entrainements sont adaptés après un suivi méticuleux, affiné par ordinateur. Tout un tas de choses qui n'existaient pas avant. La cryothérapie par exemple, ça n'existait pas avant etc.

Pour les braquets, je suis désolé mais faut vraiment ne jamais être monté sur un vélo pour dire ça, et d'ailleurs il y a toujours eu des coureurs qui amenaient du braquet et d'autres qui tournaient les jambes, en ce moment la mode est à tourner les jambes, on en reparlera dans 5/10 ans, ça aura peut être changé.
D'ailleurs pourquoi les braquets des années 80? Pourquoi pas des années 70? Y'avait plus d'écarts à l'époque.

Pour le lest de vélo... Bon je vais répondre, mais aucun fournisseur ne voudra lester le vélo, et ils se retireront pour certains si c'est obligatoire. Le monde pro est une vitrine, pensez vous que les acheteurs seront intéressés par des vélos lourds? Et même acheter des vélos légers alors que les pros ont des vélos lourds?
Et puis, on fait comment? Les espoirs lorsqu'ils passent pros vont se retrouver avec de lourds vélos, ou alors on met plus de poids sur les vélos à partir d'un certain niveau? Donc moi je suis en Pass'cyclisme, je me fais lester d'1 kg mais si je monte en 3ème caté ça sera 1,5 kg? Mais quel intérêt d'aller me faire chier avec ça. Et comment on fait pour les cyclos? Certains auront des vélos légers et d'autres des lourds?

Sinon je propose aussi de détruire les routes au marteau avant le passage des coureurs.
Avatar de l’utilisateur
JFKs
Modérateur
Modérateur
Messages : 28209
Inscription : 07 juil. 2014, 07:58
Localisation : Sweetzerland
Contact :

Souvenirs de Grimpeurs

Grand Gourou
Avatar de l’utilisateur
JFKs
Modérateur
Modérateur
Messages : 28209
Inscription : 07 juil. 2014, 07:58
Localisation : Sweetzerland
Contact :

Souvenirs de Grimpeurs

EDIT: double post je ne sais pas pourquoi
Grand Gourou
Avatar de l’utilisateur
El_Pistolero_07
légende VCN
légende VCN
Messages : 25782
Inscription : 04 août 2014, 08:00

Souvenirs de Grimpeurs

Akaion a écrit :Non mais Tuco tu es une parodie là :moqueur: :moqueur: :moqueur: :moqueur:

Les gars sont beaucoup plus affutés, roulent beaucoup plus, ont des entraineurs avec beaucoup plus de formation qu'avant. Leurs entrainements sont adaptés après un suivi méticuleux, affiné par ordinateur. Tout un tas de choses qui n'existaient pas avant. La cryothérapie par exemple, ça n'existait pas avant etc.

Pour les braquets, je suis désolé mais faut vraiment ne jamais être monté sur un vélo pour dire ça, et d'ailleurs il y a toujours eu des coureurs qui amenaient du braquet et d'autres qui tournaient les jambes, en ce moment la mode est à tourner les jambes, on en reparlera dans 5/10 ans, ça aura peut être changé.
D'ailleurs pourquoi les braquets des années 80? Pourquoi pas des années 70? Y'avait plus d'écarts à l'époque.

Pour le lest de vélo... Bon je vais répondre, mais aucun fournisseur ne voudra lester le vélo, et ils se retireront pour certains si c'est obligatoire. Le monde pro est une vitrine, pensez vous que les acheteurs seront intéressés par des vélos lourds? Et même acheter des vélos légers alors que les pros ont des vélos lourds?
Et puis, on fait comment? Les espoirs lorsqu'ils passent pros vont se retrouver avec de lourds vélos, ou alors on met plus de poids sur les vélos à partir d'un certain niveau? Donc moi je suis en Pass'cyclisme, je me fais lester d'1 kg mais si je monte en 3ème caté ça sera 1,5 kg? Mais quel intérêt d'aller me faire chier avec ça. Et comment on fait pour les cyclos? Certains auront des vélos légers et d'autres des lourds?

Sinon je propose aussi de détruire les routes au marteau avant le passage des coureurs.
+1 surtout que les vélos sont déjà lestés ! Les pros roulent avec des vélos de 6.8kgs. Tu prends un Trek Emonda SLR 10, avec le matos le plus léger possible, tu tombes en dessous des 5kgs. Tourner les jambes au plat, oui ça économise, mais en montant, non. La force gravitationnelle est toujours là.
Pour moi, le vrai débat c'est les oreillettes et les capteurs de puissance.
Pilote de C15 mutin
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
Avatar de l’utilisateur
gradouble
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 7524
Inscription : 09 juil. 2014, 20:41

Souvenirs de Grimpeurs

Le lestage des vélos, je ne pense pas que ça change beaucoup la donne. Par contre pour ce qui serait d'interdire les tout petits braquets, je ne serais pas aussi catégorique. Je me demande quand même si les vrais grimpeurs ne sortiraient pas un peu plus facilement du lot.
cheveu sur la soupe
Répondre