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Akaion a écrit :Je pense selon moi qu'il faut une tapponne dans chaque massif (supérieure à 210 kilomètres je ne serais pas autant excessif que Tuco) reste à savoir comment la placer.

Il en faut une en première semaine, en tout cas. Tu les fous en fin de parcours, et tous les coureurs seront tétanisés, comme on l'a vu sur le Giro.

Je voulais dire par rapport aux autres étapes de montagne du même massif, la meilleure alchimie pour exploiter les trois étapes.
Peut être quasi montée sèche en 1
Tappone en 2
Etape de montagne finissant en descente en 3

Je ne sais pas...

Après je suis favorable à la montagne assez tôt, pour permettre de se faire plaisir en troisième avec un massif dit intermédiaire, quitte à revenir le samedi avant les champs à une grosse étape de montagne.

Je ne sais pas si ça c'est déjà fait dans un Tour de France, où on fait une ou deux étapes de montagne dans un massif et qu'on retourne dans ce même massif après quelques jours?

Akaion a écrit :Je voulais dire par rapport aux autres étapes de montagne du même massif, la meilleure alchimie pour exploiter les trois étapes.
Peut être quasi montée sèche en 1
Tappone en 2
Etape de montagne finissant en descente en 3

Je ne sais pas...

Après je suis favorable à la montagne assez tôt, pour permettre de se faire plaisir en troisième avec un massif dit intermédiaire, quitte à revenir le samedi avant les champs à une grosse étape de montagne.

[b:2dazcrjd]Je ne sais pas si ça c'est déjà fait dans un Tour de France, où on fait une ou deux étapes de montagne dans un massif et qu'on retourne dans ce même massif après quelques jours?[/b:2dazcrjd]

Je pense que c'est la clé pour avoir une étape de montagne tôt dans la course. Ça demande un départ proche de ce massif, donc très certainement dans le sud.

Moi j'aimerais une tappone en première semaine sans rien autour (je veux dire deux étapes de plaine) mais après un premier CLM et une deuxième en 3ème semaine le lendemain de la deuxième journée de repos suivie simplement d'étapes de moyenne montagne pour finir.

Pour illustrer :
Fin de 2ème semaine
- samedi : étape de montagne "classique"
- dimanche : étape de montagne "classique"
3ème semaine
- lundi : journée de repos
- mardi : Tappone 230-250 bornes
- mercredi, jeudi et vendredi : moyenne montagne, étapes accidentées
- samedi : chrono plat
- dimanche : les champs

Akaion a écrit :Je pense selon moi qu'il faut une tapponne dans chaque massif (supérieure à 210 kilomètres je ne serais pas autant excessif que Tuco) reste à savoir comment la placer.

Je ne serais pas aussi précis ou systématique : Il faut des vrais tapons qui fatiguent et usent, mais après soyons flexibles sur leur répartition aussi.

Disons que si elles sont dans un seul massif, elles vont se succéder, et si par malheur elles sont dans le second massif, elles risquent de bloquer la course.

Notons également mon théorème : lorsqu'un Tour part \"lentement\" (à savoir peu ou pas d'attaques, les coureurs voulant par exemple se réserver) le Tour est généralement pourri (le GT même), c'est les Tours à suspens où on attend, attend, attend et lorsque ça arrive enfin, tout le monde connait déjà plus ou moins sa place et ne tente pas trop.
Je préfère les Tours où ça pète vraiment d'entrée.

blaireau59 a écrit :Pour Gérardmer, l'ascension de la Mauselaine est parfaite pour s'assurer un peu de spectacle : 4.5 km à 8.2% de moyenne, idéal je trouve pour une entrée en matière.

Clairement dans les Vosges il y a un gros potentiel pour des tracés piégeux et usants.
Je pense par exemple à une étape type Belfort - Markstein via Ballon d'Alsace, Hundsruck, Gd Ballon via Geishouse, descente par Wuenheim, Bannstein, Firstplan, Petit Ballon, Platzerwasel, et arrivée juste derrière au Markstein. Bon je suis peut-être un peu gourmand, mais un chantier pareil serait monstrueux

J'espère qu'un jour il y aura une belle étape exploitant ce type de difficultés en fin de troisième semaine. Le terrain rêvé pour avoir un chantier en fin de Tour.

Je trouve que beaucoup surestiment l’intérêt de la moyenne montagne, en tout cas pour le classement général. Une fois tous les 35 ans on va avoir une étape de légende qui renversera des trucs et puis le reste du temps pour le CG ça ne donnera rien. J'ai peut être tort mais je n'y crois que moyennement au Vosges/Massif central etc piégeux.
Y a combien de tours qui se sont gagnés dans la moyenne montagne ces 40 dernières années?

Fusagasuga2 a écrit :

blaireau59 a écrit :Pour Gérardmer, l'ascension de la Mauselaine est parfaite pour s'assurer un peu de spectacle : 4.5 km à 8.2% de moyenne, idéal je trouve pour une entrée en matière.

Clairement dans les Vosges il y a un gros potentiel pour des tracés piégeux et usants.
Je pense par exemple à une étape type Belfort - Markstein via Ballon d'Alsace, Hundsruck, Gd Ballon via Geishouse, descente par Wuenheim, Bannstein, Firstplan, Petit Ballon, Platzerwasel, et arrivée juste derrière au Markstein. Bon je suis peut-être un peu gourmand, mais un chantier pareil serait monstrueux

J'espère qu'un jour il y aura une belle étape exploitant ce type de difficultés en fin de troisième semaine. Le terrain rêvé pour avoir un chantier en fin de Tour.

Je trouve que beaucoup surestiment l’intérêt de la moyenne montagne, en tout cas pour le classement général. Une fois tous les 35 ans on va avoir une étape de légende qui renversera des trucs et puis le reste du temps pour le CG ça ne donnera rien. J'ai peut être tort mais je n'y crois que moyennement au Vosges/Massif central etc piégeux.
Y a combien de tours qui se sont gagnés dans la moyenne montagne ces 40 dernières années?

oui mais elle est généralement mal placé, en 1ere ou 2e semaine


c'est en 3e semaine, qu'il faut la mettre, comme l'étape pavée

tuco a écrit :

Fusagasuga2 a écrit :

blaireau59 a écrit :Pour Gérardmer, l'ascension de la Mauselaine est parfaite pour s'assurer un peu de spectacle : 4.5 km à 8.2% de moyenne, idéal je trouve pour une entrée en matière.

Clairement dans les Vosges il y a un gros potentiel pour des tracés piégeux et usants.
Je pense par exemple à une étape type Belfort - Markstein via Ballon d'Alsace, Hundsruck, Gd Ballon via Geishouse, descente par Wuenheim, Bannstein, Firstplan, Petit Ballon, Platzerwasel, et arrivée juste derrière au Markstein. Bon je suis peut-être un peu gourmand, mais un chantier pareil serait monstrueux

J'espère qu'un jour il y aura une belle étape exploitant ce type de difficultés en fin de troisième semaine. Le terrain rêvé pour avoir un chantier en fin de Tour.

Je trouve que beaucoup surestiment l’intérêt de la moyenne montagne, en tout cas pour le classement général. Une fois tous les 35 ans on va avoir une étape de légende qui renversera des trucs et puis le reste du temps pour le CG ça ne donnera rien. J'ai peut être tort mais je n'y crois que moyennement au Vosges/Massif central etc piégeux.
Y a combien de tours qui se sont gagnés dans la moyenne montagne ces 40 dernières années?

oui mais elle est généralement mal placé, en 1ere ou 2e semaine


c'est en 3e semaine, qu'il faut la mettre, comme l'étape pavée

La moyenne montagne en troisième semaine oui, mais pas l'étape pavée malheureux! Les leaders seraient prêts à l'escamoter pour garder leurs positions!

Arrivée possible au sommet de l'Izoard

http://www.dici.fr/actu/2016/07/24/haut ... 017-872384

Par delà Agnel ou le Galibier?

Tolnoto a écrit :Arrivée possible au sommet de l'Izoard

http://www.dici.fr/actu/2016/07/24/haut ... 017-872384

Attention, la source est réputée peu fiable

jimmy39 a écrit :

Tolnoto a écrit :Arrivée possible au sommet de l'Izoard

http://www.dici.fr/actu/2016/07/24/haut ... 017-872384

Attention, la source est réputée peu fiable

Mais ça ressemblerait bien à ASO.

manolo57 a écrit :Bah le seul point qui peut laisser de l'espoir, c'est que Froome devrait faire le Giro en 2017. Et pas de Froome = pas de Sky = pas de train qui cadenasse la course = des attaques.

Il n'a pas l'air très chaud : http://velonews.competitor.com/2016/07/ ... ely_415788

Arrivée ou non, l'Izoard est clairement dévalorisé depuis quelques années. Ce col est tout aussi mythique que le Galibier ou le Tourmalet. Tant mieux si ASO en fait un juge de paix !

Akaion a écrit :

tuco a écrit :

Fusagasuga2 a écrit : Je trouve que beaucoup surestiment l’intérêt de la moyenne montagne, en tout cas pour le classement général. Une fois tous les 35 ans on va avoir une étape de légende qui renversera des trucs et puis le reste du temps pour le CG ça ne donnera rien. J'ai peut être tort mais je n'y crois que moyennement au Vosges/Massif central etc piégeux.
Y a combien de tours qui se sont gagnés dans la moyenne montagne ces 40 dernières années?

oui mais elle est généralement mal placé, en 1ere ou 2e semaine


c'est en 3e semaine, qu'il faut la mettre, comme l'étape pavée

La moyenne montagne en troisième semaine oui, mais pas l'étape pavée malheureux! Les leaders seraient prêts à l'escamoter pour garder leurs positions!

on peut pas escamoter une étape pavée renforcée, c'est toute la magie du ronde et de roubaix



mais escamotée ou pas, c'est en 3e semaine et pas en début de tour qu'il faut la placer.


Samedi : REIMS-roubaix, 25 km de pavés

dimanche : le travelling de france télé