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patricienbcbg a écrit :

Akaion a écrit :

Calisto631 a écrit :

patricienbcbg a écrit :Attaque d'Aru avec Cataldo et Landa à 110km de l'arrivé à 3 cols de l'arrivée :woohoo: :woohoo: Dumoulin n'arrive pas à suivre et n'a plus d'équipiers. :woohoo: ompom:

Les Tinkoff, Katusha et Movistar ramènent Dumoulin

Tom Dumoulin qui n'arriverait pas à suivre Cataldo? :hmm:

Il y a trois semaines tout le monde aurait trouvé cela normal. Dumoulin devrait se battre avec Bart De Clercq pour la 14e place.

Par ce que Cataldo avant cette année chez Astana il avait montré plus que De Clercq?

TheChosenOne6 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

Akaion a écrit :

Calisto631 a écrit :

patricienbcbg a écrit :Attaque d'Aru avec Cataldo et Landa à 110km de l'arrivé à 3 cols de l'arrivée :woohoo: :woohoo: Dumoulin n'arrive pas à suivre et n'a plus d'équipiers. :woohoo: ompom:

Les Tinkoff, Katusha et Movistar ramènent Dumoulin

Tom Dumoulin qui n'arriverait pas à suivre Cataldo? :hmm:

Il y a trois semaines tout le monde aurait trouvé cela normal. Dumoulin devrait se battre avec Bart De Clercq pour la 14e place.

Par ce que Cataldo avant cette année chez Astana il avait montré plus que De Clercq?

12e du Giro deux fois en 2011-2012, ce que Bart De Clercq n'a jamais réussi à faire.

patricienbcbg a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

Akaion a écrit :

Calisto631 a écrit : Les Tinkoff, Katusha et Movistar ramènent Dumoulin

Tom Dumoulin qui n'arriverait pas à suivre Cataldo? :hmm:

Il y a trois semaines tout le monde aurait trouvé cela normal. Dumoulin devrait se battre avec Bart De Clercq pour la 14e place.

Par ce que Cataldo avant cette année chez Astana il avait montré plus que De Clercq?

12e du Giro deux fois en 2011-2012, ce que Bart De Clercq n'a jamais réussi à faire.

Je ne suis pas d'accord avec toi Koko, Tom Dumoulin a montré de belles capacités sur le Tour de Suisse, et vu que sur cette Vuelta, ses opposants ont à chaque fois attendu la dernière montée pour tenter quelque chose, non ça ne me surprend sur de telles tactiques et un tel parcours. De plus, libre à toi de l'occulter ou non, mais la fraicheur joue et l'état de forme aussi. Cataldo a déjà un GT dans les jambes (comme Aru) et de plus, n'a rien montré cette année.

Akaion a écrit :

patricienbcbg a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

Akaion a écrit : Tom Dumoulin qui n'arriverait pas à suivre Cataldo? :hmm:

Il y a trois semaines tout le monde aurait trouvé cela normal. Dumoulin devrait se battre avec Bart De Clercq pour la 14e place.

Par ce que Cataldo avant cette année chez Astana il avait montré plus que De Clercq?

12e du Giro deux fois en 2011-2012, ce que Bart De Clercq n'a jamais réussi à faire.

Je ne suis pas d'accord avec toi Koko, Tom Dumoulin a montré de belles capacités sur le Tour de Suisse, et vu que sur cette Vuelta, ses opposants ont à chaque fois attendu la dernière montée pour tenter quelque chose, non ça ne me surprend sur de telles tactiques et un tel parcours. De plus, libre à toi de l'occulter ou non, mais la fraicheur joue et l'état de forme aussi. Cataldo a déjà un GT dans les jambes (comme Aru) et de plus, n'a rien montré cette année.

Oui tes arguments sont solides, mais je n'aime pas les coureurs qui explosent d'un coup sur un GT sans avoir jamais rien montré auparavant (sur GT justement, Dumoulin a montré de belles choses sur les autres courses). Tom Dumoulin a fait 3 GT (bon d'accord le Tour 2015 est à exclure, mais sur ses deux premiers TDF rien ne laissait envisager qu'il remporte si vite un GT). Alors certes Aru, Purito, Quintana et Valverde sont fatigués, malades et frileux mais tout de même. Rien que les difficultés du parcours auraient dû éliminer Dumoulin définitivement de la victoire. Si Dumoulin s'était accroché et aurait fait un top 10 sur cette vuelta, avant de claquer top 5 sur le tour l'an prochain et de gagner la vuelta ou le Tour en 2017, là pas de soucis. Mais ici c'est trop haut et trop vite, Icare....

Note que c'est pareil pour Landa qui a ridiculisé Contador sur le Finestre en mai dernier... Tant qu'il y aura des phénomènes pareils, le cyclisme sera toujours malade et bien malade. Nous sommes tous des passionnés de cyclisme et assez nombreux, mais personne d'entre nous n'a vu venir Landa sur le Giro ou Dumoulin sur cette vuelta, pourquoi ? On peut citer également Wiggins sur le Tour 2009 ou Froome sur la vuelta 2011. Sommes-nous tous ignorants ? Je ne le pense pas. Je préfère les coureurs "que l'on voit venir" ou les coureurs annoncés dès les amateurs comme des cracks et qui explosent dans leur première année pro. Aru on l'a vu venir sur le Giro 2013 lorsqu'il fait top 5 aux Tre Cime, depuis il progresse d'année en année. Chaves, Yates, Quintana, Van Garderen, Pinot, Bardet, on les a tous vu venir et on ne sera pas étonné si l'un d'entre eux remporte le Tour d'ici 2-3 ans. Landa et Dumoulin ? Personne ne les a vu venir. C'est cela qui me dérange. Nous ne sommes pas à l'abri d'un extraterrestre qui termine 43e de cette vuelta et qui sera la terreur des GT pour les années à venir. Je trouverais cela effrayant si j'étais un jeune talent prometteur. :cheer:

Le cyclisme n'est pas une science exacte, heureusement qu'on a des coureurs qui suivent des trajectoires différentes.

A vous entendre, il faudrait que chaque coureur ait une progression totalement linéaire, qui n'est d'ailleurs en rien une garantie de crédibilité.

Elle déchaine pas les foules pour le moment cette étape , on s' attendait à autre chose.

patricienbcbg a écrit :

Akaion a écrit :

patricienbcbg a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :

patricienbcbg a écrit : Il y a trois semaines tout le monde aurait trouvé cela normal. Dumoulin devrait se battre avec Bart De Clercq pour la 14e place.

Par ce que Cataldo avant cette année chez Astana il avait montré plus que De Clercq?

12e du Giro deux fois en 2011-2012, ce que Bart De Clercq n'a jamais réussi à faire.

Je ne suis pas d'accord avec toi Koko, Tom Dumoulin a montré de belles capacités sur le Tour de Suisse, et vu que sur cette Vuelta, ses opposants ont à chaque fois attendu la dernière montée pour tenter quelque chose, non ça ne me surprend sur de telles tactiques et un tel parcours. De plus, libre à toi de l'occulter ou non, mais la fraicheur joue et l'état de forme aussi. Cataldo a déjà un GT dans les jambes (comme Aru) et de plus, n'a rien montré cette année.

Oui tes arguments sont solides, mais je n'aime pas les coureurs qui explosent d'un coup sur un GT sans avoir jamais rien montré auparavant (sur GT justement, Dumoulin a montré de belles choses sur les autres courses). Tom Dumoulin a fait 3 GT (bon d'accord le Tour 2015 est à exclure, mais sur ses deux premiers TDF rien ne laissait envisager qu'il remporte si vite un GT). Alors certes Aru, Purito, Quintana et Valverde sont fatigués, malades et frileux mais tout de même. Rien que les difficultés du parcours auraient dû éliminer Dumoulin définitivement de la victoire. Si Dumoulin s'était accroché et aurait fait un top 10 sur cette vuelta, avant de claquer top 5 sur le tour l'an prochain et de gagner la vuelta ou le Tour en 2017, là pas de soucis. Mais ici c'est trop haut et trop vite, Icare....

Note que c'est pareil pour Landa qui a ridiculisé Contador sur le Finestre en mai dernier...

Oui, je peux le comprendre, pour ma part, ça ne me choque pas, je n'ai juste pas vu la fin de l'étape Andorrane, mais sinon, de ce que j'ai vu, même si je ne m'attendais pas à ça (cf mon top 10 avant Vuelta), finalement le déroulement de la course, les cols et côtes etc. ça ne me choque pas et je suis certain qu'avec un ou deux grands cols et une course débridée, il aurait pris son éclat. Mais par exemple aujourd'hui avec le tracé de l'étape et son déroulement actuel, ça m'étonnerait absolument pas qu'il reste dans la roue... d'Aru.

Après, j'attends de voir hors Vuelta, et je pense qu'il ne pourra pas réitérer ce type de performance, il y aura plus de concurrence sur le Giro et le TDF (et quand je dis concurrence, j'inclus état de forme et de fraicheur évidemment).

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Elle déchaine pas les foules pour le moment cette étape , on s' attendait à autre chose.

Non, si Aru gagne l'étape, la bonif suffit quasiment à reprendre le maillot, il va pas attaquer à 100 km de l'arrivée alors qu'il lui suffit de mettre Dumoulin à 2 secondes

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Elle déchaine pas les foules pour le moment cette étape , on s' attendait à autre chose.

C'est maintenant que ça peut commencer à bouger, c'est tout, cette étape n'a rien de terrible, c'est plus de la moyenne montagne que de la haute, avec des tapis sur lesquels rouler qui atténuent la difficulté des cols qui ne sont pas les plus monstrueux qu'on peut rencontrer.

Cette Vuelta n'a qu'une seule vraie étape de haute montagne, c'était celle d'Andorre, et encore, y'a pas de longs cols.

patricienbcbg a écrit :

Akaion a écrit :

patricienbcbg a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :

patricienbcbg a écrit : Il y a trois semaines tout le monde aurait trouvé cela normal. Dumoulin devrait se battre avec Bart De Clercq pour la 14e place.

Par ce que Cataldo avant cette année chez Astana il avait montré plus que De Clercq?

12e du Giro deux fois en 2011-2012, ce que Bart De Clercq n'a jamais réussi à faire.

Je ne suis pas d'accord avec toi Koko, Tom Dumoulin a montré de belles capacités sur le Tour de Suisse, et vu que sur cette Vuelta, ses opposants ont à chaque fois attendu la dernière montée pour tenter quelque chose, non ça ne me surprend sur de telles tactiques et un tel parcours. De plus, libre à toi de l'occulter ou non, mais la fraicheur joue et l'état de forme aussi. Cataldo a déjà un GT dans les jambes (comme Aru) et de plus, n'a rien montré cette année.

Oui tes arguments sont solides, mais je n'aime pas les coureurs qui explosent d'un coup sur un GT sans avoir jamais rien montré auparavant (sur GT justement, Dumoulin a montré de belles choses sur les autres courses). Tom Dumoulin a fait 3 GT (bon d'accord le Tour 2015 est à exclure, mais sur ses deux premiers TDF rien ne laissait envisager qu'il remporte si vite un GT). Alors certes Aru, Purito, Quintana et Valverde sont fatigués, malades et frileux mais tout de même. Rien que les difficultés du parcours auraient dû éliminer Dumoulin définitivement de la victoire. Si Dumoulin s'était accroché et aurait fait un top 10 sur cette vuelta, avant de claquer top 5 sur le tour l'an prochain et de gagner la vuelta ou le Tour en 2017, là pas de soucis. Mais ici c'est trop haut et trop vite, Icare....

Note que c'est pareil pour Landa qui a ridiculisé Contador sur le Finestre en mai dernier...

Pour Landa je trouve les impressions qu'il a laissé sur le Giro largement surévaluées. Sur le Finestre Contador est dans un mauvais jour, Landa ne grimpe le Finestre que 30 secondes plus vite que Hesjedal ou Uran, si Contador avait été dans le même état que les jours précédent il aurait suivit Landa ou serait passé tout proche au sommet.

Même chose sur l'étape du Mortirolo ou il lâche Contador et Kruiswijk dans Aprica parce que ça fait 30 bornes qu'il est dans leurs roues.

chrisroyer a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Elle déchaine pas les foules pour le moment cette étape , on s' attendait à autre chose.

Non, si Aru gagne l'étape, la bonif suffit quasiment à reprendre le maillot, il va pas attaquer à 100 km de l'arrivée alors qu'il lui suffit de mettre Dumoulin à 2 secondes

J'ai du mal à croire qu'il puisse l'emporter, je vois mal tous les coureurs de l'échappée se faire reprendre, selon moi au mins 7 ou 8 finiront devant les favoris. Dans un groupe d'une trentaine, c'est pareil que dans le peloton, ils ne s'épuisent pas.

TheChosenOne6 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

Akaion a écrit :

patricienbcbg a écrit :

TheChosenOne6 a écrit : Par ce que Cataldo avant cette année chez Astana il avait montré plus que De Clercq?

12e du Giro deux fois en 2011-2012, ce que Bart De Clercq n'a jamais réussi à faire.

Je ne suis pas d'accord avec toi Koko, Tom Dumoulin a montré de belles capacités sur le Tour de Suisse, et vu que sur cette Vuelta, ses opposants ont à chaque fois attendu la dernière montée pour tenter quelque chose, non ça ne me surprend sur de telles tactiques et un tel parcours. De plus, libre à toi de l'occulter ou non, mais la fraicheur joue et l'état de forme aussi. Cataldo a déjà un GT dans les jambes (comme Aru) et de plus, n'a rien montré cette année.

Oui tes arguments sont solides, mais je n'aime pas les coureurs qui explosent d'un coup sur un GT sans avoir jamais rien montré auparavant (sur GT justement, Dumoulin a montré de belles choses sur les autres courses). Tom Dumoulin a fait 3 GT (bon d'accord le Tour 2015 est à exclure, mais sur ses deux premiers TDF rien ne laissait envisager qu'il remporte si vite un GT). Alors certes Aru, Purito, Quintana et Valverde sont fatigués, malades et frileux mais tout de même. Rien que les difficultés du parcours auraient dû éliminer Dumoulin définitivement de la victoire. Si Dumoulin s'était accroché et aurait fait un top 10 sur cette vuelta, avant de claquer top 5 sur le tour l'an prochain et de gagner la vuelta ou le Tour en 2017, là pas de soucis. Mais ici c'est trop haut et trop vite, Icare....

Note que c'est pareil pour Landa qui a ridiculisé Contador sur le Finestre en mai dernier...

Pour Landa je trouve les impressions qu'il a laissé sur le Giro largement surévaluées. Sur le Finestre Contador est dans un mauvais jour, Landa ne grimpe le Finestre que 30 secondes plus vite que Hesjedal ou Uran, si Contador avait été dans le même état que les jours précédent il aurait suivit Landa ou serait passé tout proche au sommet.

Même chose sur l'étape du Mortirolo ou il lâche Contador et Kruiswijk dans Aprica parce que ça fait 30 bornes qu'il est dans leurs roues.

Il faut ajouter une chose pour Landa également sur cette étape du Mortirolo, c'est qu'il monte le pied à l'allure d'Aru qui n'est vraiment pas dans un bon jour; or, lorsqu'on monte, et c'est valable pour les amateurs également, à un rythme un poil moindre de ce qu'on peut monter, on crée une impression de facilité déconcertante, et cette impression a joué. Il faut se rappeler que Contador dans ce même Mortirolo fait 2/3 d'ascension très très fort. Au sommet, l'état de fraicheur n'a rien à voir.
Après je ne connaissais que peu Landa avant cette année donc je ne sais pas qu'est ce qu'il dégage lorsqu'il grimpe.
Exemple : Voeckler ou Machado se déhanchent sur leurs vélos, même bien, on peut se dire qu'ils souffrent beaucoup alors qu'un Moncoutié dégageait une sensation de facilité, même lorsqu'il pétait.

Quels sont les écarts s'il vous plait ?

Ruben Plaza a 3 minutes sur le gros groupe de contre qui commence à se disloquer, le peloton est à 12 minutes.

Accélération de Bennett.