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La VRAIE différence entre Quintana et Landa ? Le palmarès.

Enfin bon, moi je suis supporter des 2 (davantage de Quintana, j'avoue), donc peu importe de voir l'un ou l'autre au départ du Tour. Mais je crois vraiment que Nairo est devant un tracé favorable ou il pourrait exprimer la quintessence de ses moyens. On verra ce qu'Unzue décidera.

la question se pose quand même de savoir si quintana n' est pas ( déjà ) globalement en léger déclin , j' espère que non , et s' il n' est pas en déclin j' espère aussi qu' il suscitera un peu plus d' enthousiasme par sa manière de courir , qu' elle soit victorieuse ou non , que depuis un bon moment

L'arrivée de Landa va servir d'électrochoc à Quintana. Pour le Colombien, c'est l'année à ne pas rater. Soit, il remporte le Tour de France, et ainsi il confirme tout le bien que l'on pensait de lui; soit il se rate, et c'est Landa qui en tire les bénéfices. Si c'est le deuxième cas, je vois Quintana changer d'équipe en 2019.
Mais, vu la motivation de Quintana et ses repérages actuels dans les Alpes, je le vois être fort l'année prochaine.

Quintana va se préparé comme un malade pour ce tour 2018.
Pour des raisons que j'ai du mal a comprendre Il en va de sa crédibilité auprès des suiveurs, de son équipe alors que le gars a 6 podium de grand tour avec 2 victoires, dingue.
J'ai l'impression qu'il est passé d'un formidable grimpeurs a un quidam après un tour raté....
Un peu de mesure quand même.
Sur le Giro comme tout le monde il est battu par Dumoulin et sa démonstration au blockhaus démontre qu'il reste un grimpeur exceptionnel nan? Il a sans doute plus attaqué sur ce Giro que Bardet au tour et pourtant pas le même traitement enfin bref...
Et il ne faut pas oublié que l'équipe a pris un sérieux coup sur la tête après l'abandon d'Alejandro et son éventuel carrière en suspens a ce moment la.

L'objectif de Quintana comme tout les leaders va être de sortir indemne de la 1ère Semaine particulièrement piegeux notamment le vent/les pavés/ le clm par équipe.
Malheureusement tu n'est pas a l'abris d'un coup du sort comme Valverde au sommet de son art et qui chute.

Je ne sais pas trop quoi en pensé d'un duo avec landa....avec lui la movistar plus forte mais concernant le collectif.....
Mon 8: Quintana/Oliveira/Anacona/ Erviti/Sutterlin/Bennati/Soler/ la dernière place entre Landa, Betancur et Amador.
J'ai pas mis Rojas, proche de Valverde donc il ira sur le giro avec les deux leaders espagnols.

Quelqu'un sait si le parcours est difficile avant d'arriver sur le circuit final du Mûr de Bretagne ?

Il me semble que quelqu'un avait donné le lien vers le profil général du Tour !

JAXT a écrit : 29 oct. 2017, 11:51 Sur le Giro comme tout le monde il est battu par Dumoulin et sa démonstration au blockhaus démontre qu'il reste un grimpeur exceptionnel nan?

La démonstration au Blockhaus, c'est seulement 24" sur Pinot/Dumoulin et 41" sur Mollema alors qu'il a attaqué assez loin de l'arrivée. Donc non c'est tout le contraire. Ca tend à prouver qu'il n'était pas un grimpeur exceptionnel en 2017.

Plutot d'accord avec l'ensemble du post de JAXT: je pense que Quintana reste un crack mais voilà, c'est juste qu'il semble manquer d'un gros caractere et que ses "echecs" sur le Tour doivent le tirer plus vers le bas que vers le haut. Et j'ajoute à nouveau qu'il ne doit pas etre aidé par la "strategie" d'equipe.

Il faudrait qu'il se contadorise en quelque sorte ("foutez-moi la paix et laissez-moi agir comme je l'entends" )

marooned2 a écrit : 29 oct. 2017, 13:12

JAXT a écrit : 29 oct. 2017, 11:51 Sur le Giro comme tout le monde il est battu par Dumoulin et sa démonstration au blockhaus démontre qu'il reste un grimpeur exceptionnel nan?

La démonstration au Blockhaus, c'est seulement 24" sur Pinot/Dumoulin et 41" sur Mollema alors qu'il a attaqué assez loin de l'arrivée. Donc non c'est tout le contraire. Ca tend à prouver qu'il n'était pas un grimpeur exceptionnel en 2017.

Totalement d'accord, on ne peut pas parler de démonstration au Blockhaus et d'un point vu général sur ce Giro, Pinot et Nibali sont a sont niveau

marooned2 a écrit : 29 oct. 2017, 13:12

JAXT a écrit : 29 oct. 2017, 11:51 Sur le Giro comme tout le monde il est battu par Dumoulin et sa démonstration au blockhaus démontre qu'il reste un grimpeur exceptionnel nan?

La démonstration au Blockhaus, c'est seulement 24" sur Pinot/Dumoulin et 41" sur Mollema alors qu'il a attaqué assez loin de l'arrivée. Donc non c'est tout le contraire. Ca tend à prouver qu'il n'était pas un grimpeur exceptionnel en 2017.

Mais je pense pas qu'il y ait besoin d'être un nouveau Gaul ou Fuente pour avoir une chance de remporter le Tour, dans le vélo actuel. Uran a terminé à 55" de la victoire finale, et il n'a rien non plus d'un grimpeur d'exception.

Mais un très bon grimpeur , endurant, bien protégé en plaine, régulier et correct dans l'exercice du chrono peut parfaitement avoir sa chance de victoire. On sait bien que même un Quintana au top (ni personne d'autre) ne va pas mettre tout le monde à 2' en haut du Portet ou de l'Alpe, mais au final, l'affaire devrait être serrée entre plusieurs favoris. Sachant surtout que le chrono basque ne va pas permettre à un Froome de récupérer bcp de temps.

-Vélomen- a écrit : 29 oct. 2017, 12:57 Quelqu'un sait si le parcours est difficile avant d'arriver sur le circuit final du Mûr de Bretagne ?

Il me semble que quelqu'un avait donné le lien vers le profil général du Tour !

tout plat alors qu'il y avait moyen de faire aussi bien que la veille puisque les alentours occidentales à Rennes sont assez cabossés

marooned2 a écrit : 29 oct. 2017, 13:12

JAXT a écrit : 29 oct. 2017, 11:51 Sur le Giro comme tout le monde il est battu par Dumoulin et sa démonstration au blockhaus démontre qu'il reste un grimpeur exceptionnel nan?

La démonstration au Blockhaus, c'est seulement 24" sur Pinot/Dumoulin et 41" sur Mollema alors qu'il a attaqué assez loin de l'arrivée. Donc non c'est tout le contraire. Ca tend à prouver qu'il n'était pas un grimpeur exceptionnel en 2017.

24" sa parait anecdotique mais de nos jours c'est important avec les leaders qui se tiennent en terme de niveau.
Et n'oublie pas que Quintana attaque de loin sur les pourcentages les plus durs et à ce moment la il prend 40" ensuite normal que les poursuivants reprennent du temps sur lui car la fin étais plus roulante et davantage pour les qualités d'un dumoulin ou pinot.
Moi je le juge sur la partie la plus dure et il a fait la différence en attaquant

marooned2 a écrit : 29 oct. 2017, 13:12

JAXT a écrit : 29 oct. 2017, 11:51 Sur le Giro comme tout le monde il est battu par Dumoulin et sa démonstration au blockhaus démontre qu'il reste un grimpeur exceptionnel nan?

La démonstration au Blockhaus, c'est seulement 24" sur Pinot/Dumoulin et 41" sur Mollema alors qu'il a attaqué assez loin de l'arrivée. Donc non c'est tout le contraire. Ca tend à prouver qu'il n'était pas un grimpeur exceptionnel en 2017.

C'est énorme dans le cyclisme de ces 2 dernières années !

Tu as vu beaucoup d'écarts comme au Blockhaus cette année ?

Et puis, il faut regarder les Watts : sur le Blockhaus, c'était du lourd pour Quintana, Dumoulin et Pinot (qui a battu son record sur cette montée, avant de faire aussi bien ou presque je crois à Piancavallo).

Entendu sur l'Équipe (oui sur la pseudo course de Shangaï) que des bruits évoquaient la volonté de Sky/Froome de tenter un jour les 3 grands tours la même année (ce que Contador avait évoqué à Riis en 2010) Augé etait dubitatif. Cela reste des bruits cela dit.

JAXT a écrit : 29 oct. 2017, 14:27

marooned2 a écrit : 29 oct. 2017, 13:12

La démonstration au Blockhaus, c'est seulement 24" sur Pinot/Dumoulin et 41" sur Mollema alors qu'il a attaqué assez loin de l'arrivée. Donc non c'est tout le contraire. Ca tend à prouver qu'il n'était pas un grimpeur exceptionnel en 2017.

24" sa parait anecdotique mais de nos jours c'est important avec les leaders qui se tiennent en terme de niveau.
Et n'oublie pas que Quintana attaque de loin sur les pourcentages les plus durs et à ce moment la il prend 40" ensuite normal que les poursuivants reprennent du temps sur lui car la fin étais plus roulante et davantage pour les qualités d'un dumoulin ou pinot.
Moi je le juge sur la partie la plus dure et il a fait la différence en attaquant

En 2015, Quintana colle 30" à Froome et 1'45" à Pinot/Bardet/Valverde/Contador en attaquant à 5 bornes de l'arrivée sur un final pas très dur vers La Toussuire. Et le lendemain, il éparpille tout le monde dans l'Alpe d'Huez en reléguant Valverde/Froome à 1'20" et tous les autres mecs du général à plus de 3'. Là c'était du grand Quintana et un grimpeur d'exception.

Le Quintana de 2017, c'est un Quintana qui attaque mais qui plafonne très vite derrière. Même dans l'étape de Bormio avec un dernier col sur mesure, il n'arrive pas à faire la différence. Cette année, il m'a un peu fait penser au Contador des deux dernières saisons ce qui n'est pas forcément super rassurant.

Velomen et JAXT ont raison. Dans le contexte actuel d'un nivellement extrême par le haut, il faut qu'on réapprenne à mieux considérer des écarts de 20 ou 30" réalisés par un grimpeur, dans le cours d'une véritable épreuve de vérité entre leaders. Ces différences paraissent ridicules par rapport à celles du passé, mais les temps ont changé. Ainsi, j'accorde une très grande valeur aux 2 victoires d'étape de MALopez sur la dernière Vuelta, notamment au Calar Alto, car Froome et Nibali ne l'ont pas laissé partir.

D'ailleurs, Quintana remporte la Vuelta en créant des brêches comparables à celle du Block-Haus:

Lacs de Covadonga: Froome à 25", Valverde et Scarpo à 28", Chavès à 1'02", Contador à 1'05"
La Camperona: Contador à 25", Froome et Valverde à 33"
Block Haus: Pinot et Dumoulin à 24", Mollema à 41", Nibali à 1'

Mais ce genre de mini-écart peut se révéler suffisant dans le cadre d'un GT ou l'espace réservé aux chronos est réduit à la portion congrue. A condition de bien passer les 22 bornes de pavés, évidemment.

marooned2 a écrit : 29 oct. 2017, 17:27

JAXT a écrit : 29 oct. 2017, 14:27

24" sa parait anecdotique mais de nos jours c'est important avec les leaders qui se tiennent en terme de niveau.
Et n'oublie pas que Quintana attaque de loin sur les pourcentages les plus durs et à ce moment la il prend 40" ensuite normal que les poursuivants reprennent du temps sur lui car la fin étais plus roulante et davantage pour les qualités d'un dumoulin ou pinot.
Moi je le juge sur la partie la plus dure et il a fait la différence en attaquant

En 2015, Quintana colle 30" à Froome et 1'45" à Pinot/Bardet/Valverde/Contador en attaquant à 5 bornes de l'arrivée sur un final pas très dur vers La Toussuire. Et le lendemain, il éparpille tout le monde dans l'Alpe d'Huez en reléguant Valverde/Froome à 1'20" et tous les autres mecs du général à plus de 3'. Là c'était du grand Quintana et un grimpeur d'exception.

Le Quintana de 2017, c'est un Quintana qui attaque mais qui plafonne très vite derrière. Même dans l'étape de Bormio avec un dernier col sur mesure, il n'arrive pas à faire la différence. Cette année, il m'a un peu fait penser au Contador des deux dernières saisons ce qui n'est pas forcément super rassurant.

Honnêtement, je sais pas si on reverra un jour le Quintana de La Toussuire et de l'Alpe. Il était peut-être un peu trop fort, en ces 2 occasions. Chargé ?? Je sais pas, c'est largement possible . Ou alors encore plein de réserves sur 2 étapes courtes (il adore ces distances) alors que le reste de la troupe était complètement épuisé. N'oublions pas qu'on avait reproché au colombien d'avoir trop calculé son pic de forme pour la 3è semaine (préparation légère sur la Route du Sud) et que cette erreur lui avait sans doute coûté 1'30" en première semaine lors d'une bordure.

Bref, il faut se souvenir du contexte de ces 2 étapes. Elles arrivaient à la fin d'un Tour hyper-exigeant, et à la suite d'un enchainement énorme d'étapes de montagne ( PSM, Cauterets, Beille, Mende, Gap, Pra Loup, Saint Jean de Maurienne). Quintana a peut-être fait davantage la différence sur sa fraicheur et ses réserves que sur sa qualité de "grimpeur d'exception."

(En même temps, Quintana et Froome avaient déjà réalisé sensiblement les mêmes temps de montée de l'Alpe, 2 ans auparavant, lors de la victoire de Riblon )

A vous lire, j'ai l'impression qu'il faut se satisfaire qu'il n'y ait plus d'écart en montagne entre les meilleurs. Heureusement qu'il y a eu des courses comme le Tour 2015 ou le Giro 2016 pour prouver le contraire.

Avec le recul, c'était d'ailleurs un très beau Giro l'année dernière. Les 3 grosses étapes de montagne (Alta Badia, Risoul et Sant'Anna di Vinadio) avaient généré du spectacle et des écarts entre les favoris. Preuve que c'est encore possible dans le cyclisme moderne.

On peut quand même espérer qu'à l'Alpes et au Portet il y est des écarts de + de 30s , l'étape du Grand Bornand peut aussi être un chantier

marooned2 a écrit : 29 oct. 2017, 17:59 A vous lire, j'ai l'impression qu'il faut se satisfaire qu'il n'y ait plus d'écart en montagne entre les meilleurs. Heureusement qu'il y a eu des courses comme le Tour 2015 ou le Giro 2016 pour prouver le contraire.

Avec le recul, c'était d'ailleurs un très beau Giro l'année dernière. Les 3 grosses étapes de montagne (Alta Badia, Risoul et Sant'Anna di Vinadio) avaient généré du spectacle et des écarts entre les favoris. Preuve que c'est encore possible dans le cyclisme moderne.

C'est encore possible, mais faut pas qu'il y ait une trop grosse équipe Sky au départ.

Je pense que personne n'est satisfait de voir autant de bons grimpeurs dans le peloton et des écarts aussi minimes pour les séparer, mais depuis le Tour 2016, c'est vraiment la tendance. Faut juste espérer qu'elle s'inverse au moins lors du prochain Giro.

Avec un Giro "light", sans taponne, des courses de côte à gogo , 3 chronos , une semaine de récup en plus avant le Tour
franchement si Froome veut un jour réussir le doublé Giro /Tour c'est l'année prochaine ou jamais à mon avis
en tout cas Vegni aura tout fait pour le truc c'est qu'il vise surtout un 5ème Tour de France alors