BB HOTELS-KTM

[Noé]

Très honnêtement, je doute que ce soit Pineau qui ait fait fuiter cette rumeur, parce qu'elle n'est pas du tout bonne pour leur image.

L'article rappelle quand même que BnB s'est engagé à donner 5M l'an prochain.

J'avais cette info en tête. Mais j'ignore si c'était un engagement par une déclaration ou un écrit matérialisé sous la forme d'un contrat de sponsoring.
J'ai déjà expliqué ce que je pensais du point de vue du sponsor, et très honnêtement je crains de plus en plus sérieusement qu'il n'y ait eu qu'un engagement oral, sans valeur contractuelle.

L'article apporte-t-il des infos à ce sujet ?
C'est quelques coups de fil ou un aller-retour au siège de B&b...

Sur le fait que l'équipe continue ou non l'an prochain, un truc que je trouve bizarre à la relecture de l'article, c'est cette partie : "C'est la loi du genre, les autres équipes françaises suivent aussi attentivement le dossier. Notamment pour enrôler les coureurs de valeur de l'équipe. Si les choses tournent mal, il est ainsi certain que la pépite Axel Laurance ou Franck Bonnamour, le super-combatif du Tour de France 2021, vont être très sollicités..."

Ils présentent comme une vraie possibilité le fait que l'équipe ne continue pas du tout en 2023.

Sur l'intérêt à fusionner avec IPT, pour moi, il n'y a rien d'invraisemblable. Imaginons que l'équipe de Pineau risque vraiment de disparaitre mais qu'il ait signé des contrats pour 2023. Pour les honorer et avoir un avenir dans le cyclisme, il n'a pas beaucoup d'autre solution que de fusionner avec une autre équipe, ou il met purement et simplement la clef sous la porte. Du coup, il va voir IPT, leur demande si ils sont intéressés, ils répondent non et fin de l'histoire.
Je n'ai aucun mal à imaginer il y a un mois un Pineau en détresse tenter ça.
Sans connaitre les sources des journalistes de l'article, j'ai du mal à dire qu'ils ne sont pas sérieux ou que leur propos est infondé. Ca ne me paraît pas délirant. Je vais essayer de les contacter pour en savoir plus.

[charlix]

Il y a 27 coureurs sous contrat chez Israel en 2023, la limite est à 30.

Du coup, une fusion n'est d'un point de vue comptable pas possible.

A cela il faut rajouter l'aspect concurrentiel. Israel va être en lutte avec B&B et Uno-X pour les invitations. Quel est l'intérêt du coup de sauver un projet qui si il disparait ou est réduit à sa plus simple expression fait disparaître un concurrent et assure la place sur le prochain Tour de France ?

[Kivolanov_Volabov]

Sur le fait que l'équipe continue ou non l'an prochain, un truc que je trouve bizarre à la relecture de l'article, c'est cette partie : "C'est la loi du genre, les autres équipes françaises suivent aussi attentivement le dossier. Notamment pour enrôler les coureurs de valeur de l'équipe. Si les choses tournent mal, il est ainsi certain que la pépite Axel Laurance ou Franck Bonnamour, le super-combatif du Tour de France 2021, vont être très sollicités..."

Ils présentent comme une vraie possibilité le fait que l'équipe ne continue pas du tout en 2023.

Ou qu'elle continue avec un budget réduit ... Mais sans tes meilleurs coureurs cela annonce une année très très compliquée.


Autre question : Est-ce que la région Bretagne reviendra si Paris s'en va ?

[Nopik]

Si ils s'en sortent bel et bien avec un budget amaigri, je ne sais pas comment ça se passe, mais on peut imaginer qu'ils seront contraints de dégraisser un peu.

- Est-ce que ce sont les recrues qui seront annulées en priorité ? Ca me semble intuitif comme solution, mais en fait je ne vois pas sur quelles bases ça serait le cas (il n'y a pas de hiérarchie entre les contrats). Donc c'est pas si évident peut être. Ah si, le plus évident c'est que le coureur et l'équipe annulent le contrat d'un commun accord, s'il est déjà signé. Pour cela, il faudrait que le coureur ait un truc à peu près aussi bien ailleurs. Possible pour les 3-4 bonnes recrues. Mais ça nous renvoie au point suivant.
- Est-ce qu'ils vendront 2-3 de leurs gros contrats ? Ca allègerait la masse salariale ET ça donne un peu de cash. Mais les repreneurs, sachant la situation désespérée, ne paieront pas plein pot. Donc ça sera principalement un allègement de la masse salariale. Mais ils n'y couperont pas. Ca sera peut être plus que 2-3 du coup...
- Ils commenceront la saison 2023 tout en sachant qu'ils ne peuvent pas tenir jusqu'en décembre. Cela laisse quelques mois pour essayer de trouver un complément de revenus.
- La saison 2023 se fera en réduisant les coûts au max. Moins de staff si possible, moins d'équipement et de matos si possible, moins de déplacements. Et moins de Glazic. Je crois que L'UCI demande 3 ou 6 mois de" garanties" de salaires donc ça peut passer.

Ma prédiction du jour. Vous noterez que mes autres n'étaient pas si mauvaises
- les bonnes recrues se recasent ailleurs (Tudor, Q365, Israel...)
- les meilleurs coureurs de B&B sont "rachetés" (meilleurs potentiels et à gros salaire... par contre bonne merde pour les gros salaires nazes...).
- la saison sera pas très sympa à suivre


PS: Jumbo était intéressé par Laurance je crois, et il leur reste peut être une place

[Iguane]

Il y a 27 coureurs sous contrat chez Israel en 2023, la limite est à 30.

Du coup, une fusion n'est d'un point de vue comptable pas possible.

A cela il faut rajouter l'aspect concurrentiel. Israel va être en lutte avec B&B et Uno-X pour les invitations. Quel est l'intérêt du coup de sauver un projet qui si il disparait ou est réduit à sa plus simple expression fait disparaître un concurrent et assure la place sur le prochain Tour de France ?

Voilà, comment tu peux envisager une fusion ?
A la limite deux conti de 10 qui fusionnent pour une conti pro à 15 ou 20 c'est credible.
Mais deux candidats aux World tour dont l'un à 27 contrats coureurs, plus les DS, les mécanos, chauffeurs, kines, médecins... C'est de 60 ou 80 personnes que l'on parle !

[Nopik]

Il y a 27 coureurs sous contrat chez Israel en 2023, la limite est à 30.

Du coup, une fusion n'est d'un point de vue comptable pas possible.

A cela il faut rajouter l'aspect concurrentiel. Israel va être en lutte avec B&B et Uno-X pour les invitations. Quel est l'intérêt du coup de sauver un projet qui si il disparait ou est réduit à sa plus simple expression fait disparaître un concurrent et assure la place sur le prochain Tour de France ?

Voilà, comment tu peux envisager une fusion ?

Bah t'es Pineau, tu décroches ton téléphone, t'appelles le type d'Israel, tu lui dis "i have incredible riders, Chevallier is a future Tour de France Winner, Laurance is chased by the largest world teams, Boileau is the french terror of africa, and Pierrot Rolland is the most popular rider in france at the moment. If you give me 10 million we could merge our teams! Great idea don't you think ? "

Si tu me dis que c'est pas réaliste c'est que tu connais pas Pineau...

[Quef]

L'article dit à quel moment la fusion a été proposée à Israël ?
Le faire ces dernières semaines c'est effectivement absurde, mais s'il s'agit de discussions au moment où Israël n'a qu'une vingtaine de coureurs officialisés, why not...

[Iguane]

L'article dit à quel moment la fusion a été proposée à Israël ?
Le faire ces dernières semaines c'est effectivement absurde, mais s'il s'agit de discussions au moment où Israël n'a qu'une vingtaine de coureurs officialisés, why not...

Nan mais même en aout c'est bidon.

Israël-ville de Paris-Amazon, sérieux, en terme de com est-ce que ça convient aux sponsors rien que comme nom d' équipe ?

Ce qui marche c'est soit beaucoup de petits sponsors qui sont content au fil de l'année avec une petite promotion avec un coureur qui vient faire une animation pour l'entreprise et qui s'occupent de rediffuser les victoires de l'équipe en disant "on est partenaires"
Soit un gros mais qui veut voir son nom au milieu sur le maillot pour faire du visuel et de la com à grande échelle facile.

Mais t'empile pas les gros sponsors qui mettraient plusieurs millions comme ça, surtout si t'en as un qui met zéro et rafle tout en terme de com (paris) , c'est absurde. Ou alors expliquez-moi l'intérêt de chacun dans l'affaire.

Ils ont essayé de rattacher une équipe cycliste à une ville. Ca marche pas. C'est pas du tout l'adn du vélo. De la forte identité régionale style Auber93 ou Euskaltel ça marche à la marge et ça se construit sur des décennies. Un truc comme w52/fc Porto ça marche aussi dans la logique d'un club omnisport. Mais là partant de rien ils se sont dit "on sera le club de Paris, ça va attirer les sponsors", l'idée était bidon. En restant bretons ça marchait mieux avec le tissu d'entreprises bretonnes mais il n'y avait même pas la volonté on l'a vu niveau formation. La avec un truc créé de rien ils croyaient attirer les gros sponsors et les millions, ils ont cru que l'argent ça se lâchait comme ça

[Iguane]

Si ils s'en sortent bel et bien avec un budget amaigri, je ne sais pas comment ça se passe, mais on peut imaginer qu'ils seront contraints de dégraisser un peu.

- Est-ce que ce sont les recrues qui seront annulées en priorité ? Ca me semble intuitif comme solution, mais en fait je ne vois pas sur quelles bases ça serait le cas (il n'y a pas de hiérarchie entre les contrats). Donc c'est pas si évident peut être. Ah si, le plus évident c'est que le coureur et l'équipe annulent le contrat d'un commun accord, s'il est déjà signé. Pour cela, il faudrait que le coureur ait un truc à peu près aussi bien ailleurs. Possible pour les 3-4 bonnes recrues. Mais ça nous renvoie au point suivant.
- Est-ce qu'ils vendront 2-3 de leurs gros contrats ? Ca allègerait la masse salariale ET ça donne un peu de cash. Mais les repreneurs, sachant la situation désespérée, ne paieront pas plein pot. Donc ça sera principalement un allègement de la masse salariale. Mais ils n'y couperont pas. Ca sera peut être plus que 2-3 du coup...
- Ils commenceront la saison 2023 tout en sachant qu'ils ne peuvent pas tenir jusqu'en décembre. Cela laisse quelques mois pour essayer de trouver un complément de revenus.
- La saison 2023 se fera en réduisant les coûts au max. Moins de staff si possible, moins d'équipement et de matos si possible, moins de déplacements. Et moins de Glazic. Je crois que L'UCI demande 3 ou 6 mois de" garanties" de salaires donc ça peut passer.

Ma prédiction du jour. Vous noterez que mes autres n'étaient pas si mauvaises
- les bonnes recrues se recasent ailleurs (Tudor, Q365, Israel...)
- les meilleurs coureurs de B&B sont "rachetés" (meilleurs potentiels et à gros salaire... par contre bonne merde pour les gros salaires nazes...).
- la saison sera pas très sympa à suivre


PS: Jumbo était intéressé par Laurance je crois, et il leur reste peut être une place

15% de la masse salariale la garantie minimale demandée par l'UCI (règlement 2021 pour les conti pro). Ca fait un peu plus de 2 mois. Mais a priori la banque Arkea couvre ca. J'aimerais connaître le montant de la garantie du coup. Tu serais fixé sur la masse salariale.

[Nopik]

Je pense que c'est une "abus de langage" cette histoire de banque qui couvre une garantie bancaire. C'est juste un relevé de compte ("on a assez de sous") ou une somme mise sur un genre de compte séquestre (on a bloqué les 15% de notre masse salariale sur un compte").

Jamais une banque n'engage quoi que ce soit à part une déclaration comme quoi il y a bien la somme. Sinon, ça veut dire qu'elle se porterait "garant", mais ça n'a aucun sens.

Donc cette histoire de "garantie bancaire" ne faisons pas comme si une banque y met quoi que ce soit.

[Noé]

Selon Breban sur Twitter (qui cite notamment Cyclism'actu), Pineau est convoqué lundi par la DNCG Pro pour apporter des précisions sur son projet, et plusieurs coureurs de l'équipe ont contacté leur syndicat (UNCP).
Ces deux points ne sont pas très étonnants, vu que le projet de Pineau est flou et que les coureurs ne semblent mis au courant de pratiquement rien.

[Nopik]

J'aime bien coller du règlement uci

2.16.012 By 15 October prior to the registration year all the teams applying for UCI ProTeam
status must:
1. Ensure that the issuing bank submits to the UCI’s bank [UBSWCHZH12A], by
SWIFT messaging a first-demand bank guarantee in line with the model set out
in article 2.16.054, in English, and valid up to 31 March of the year following the
registration year. The total of this guarantee must be at least that of the
guarantee provided by the UCI ProTeam for the current year and no lower than
the minimum amount set under article 2.16.024;

2.16.024 The total of the guarantee shall represent a quarter of all the gross sums to be paid by
the UCI ProTeam to the riders and persons contracted for the operation of the team
during the registration year plus the amount of CHF 15,000.
Should the total amount of the guarantee set out in article 2.16.012, point 1, be less than
the sum mentioned in the first paragraph of the present article, a supplementary
guarantee must be arranged and submitted to the UCI before registration of the
UCI ProTeam.

Bank guarantee model
2.16.054 (To be issued by swift to: UBSWCHZH12A – by swift MT760)
Guarantee type: Performance bond
Guarantor: [INSERT NAME & ADDRESS OF THE PAYING AGENT BANK]
("GUARANTOR")
Applicant: [INSERT NAME & ADDRESS OF THE PAYING AGENT] ("APPLICANT")
Beneficiary: UNION CYCLISTE INTERNATIONALE, ALLÉE FERDI KÜBLER 12, 1860
AIGLE, SWITZERLAND ("BENEFICIARY")
Underlying relationship: The APPLICANT's obligation in respect of the cycling
regulations of the UNION CYCLISTE INTERNATIONALE for the purpose of
guaranteeing, within the limits set in those regulations, the payment of sums due by the
UCI WorldTeam / UCI ProTeam [INSERT NAME OF THE TEAM] (paying agent:
[INSERT NAME OF THE PAYING AGENT]) to riders and other creditors covered by
said regulations as well as the payment of fees, expenses, indemnities, fines and
sanctions or sentences imposed by or in virtue of the regulations of the UCI or related to
their application.
Guarantee amount and currency: [INSERT AMOUNT & CURRENCY] (in words:
[INSERT AMOUNT & CURRENCY]) ("GUARANTEE AMOUNT")
blablabla
As GUARANTOR, we hereby irrevocably undertake to pay the BENEFICIARY any
amount up to the GUARANTEE AMOUNT upon presentation of the BENEFICIARY's
complying demand, in the FORM OF PRESENTATION indicated above, supported by
the BENEFICIARY's statement, whether in the demand itself or in a separate signed
document accompanying or identifying the demand, indicating that the amount claimed
is demanded according to the cycling regulations of the UNION CYCLISTE
INTERNATIONALE.

Bref c'est bien ce que je disais, la banque envoie une déclaration comme quoi il y a bien les fonds sur un compte et qu'ils sont versables à l'UCI sur demande de l'UCI.
Et ce serait donc 25% des montants engagés pour l'année. Pour connaitre ces montants il faudrait avoir tout le dossier ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici, donc je ne sais pas comment ils font. Parce que ça doit pas non plus être 5 millions au pif qu'ils vont bloquer. A moins que ce ne soit pas vraiment bloqué, mais encore une fois dans ce cas c'est la banque qui s'expose à devoir payer de sa poche, ce qui serait fort étonnant c'est pas trop leur business ça.

[Iguane]

J'aime bien coller du règlement uci

2.16.012 By 15 October prior to the registration year all the teams applying for UCI ProTeam
status must:
1. Ensure that the issuing bank submits to the UCI’s bank [UBSWCHZH12A], by
SWIFT messaging a first-demand bank guarantee in line with the model set out
in article 2.16.054, in English, and valid up to 31 March of the year following the
registration year. The total of this guarantee must be at least that of the
guarantee provided by the UCI ProTeam for the current year and no lower than
the minimum amount set under article 2.16.024;

2.16.024 The total of the guarantee shall represent a quarter of all the gross sums to be paid by
the UCI ProTeam to the riders and persons contracted for the operation of the team
during the registration year plus the amount of CHF 15,000.
Should the total amount of the guarantee set out in article 2.16.012, point 1, be less than
the sum mentioned in the first paragraph of the present article, a supplementary
guarantee must be arranged and submitted to the UCI before registration of the
UCI ProTeam.

Bank guarantee model
2.16.054 (To be issued by swift to: UBSWCHZH12A – by swift MT760)
Guarantee type: Performance bond
Guarantor: [INSERT NAME & ADDRESS OF THE PAYING AGENT BANK]
("GUARANTOR")
Applicant: [INSERT NAME & ADDRESS OF THE PAYING AGENT] ("APPLICANT")
Beneficiary: UNION CYCLISTE INTERNATIONALE, ALLÉE FERDI KÜBLER 12, 1860
AIGLE, SWITZERLAND ("BENEFICIARY")
Underlying relationship: The APPLICANT's obligation in respect of the cycling
regulations of the UNION CYCLISTE INTERNATIONALE for the purpose of
guaranteeing, within the limits set in those regulations, the payment of sums due by the
UCI WorldTeam / UCI ProTeam [INSERT NAME OF THE TEAM] (paying agent:
[INSERT NAME OF THE PAYING AGENT]) to riders and other creditors covered by
said regulations as well as the payment of fees, expenses, indemnities, fines and
sanctions or sentences imposed by or in virtue of the regulations of the UCI or related to
their application.
Guarantee amount and currency: [INSERT AMOUNT & CURRENCY] (in words:
[INSERT AMOUNT & CURRENCY]) ("GUARANTEE AMOUNT")
blablabla
As GUARANTOR, we hereby irrevocably undertake to pay the BENEFICIARY any
amount up to the GUARANTEE AMOUNT upon presentation of the BENEFICIARY's
complying demand, in the FORM OF PRESENTATION indicated above, supported by
the BENEFICIARY's statement, whether in the demand itself or in a separate signed
document accompanying or identifying the demand, indicating that the amount claimed
is demanded according to the cycling regulations of the UNION CYCLISTE
INTERNATIONALE.

Bref c'est bien ce que je disais, la banque envoie une déclaration comme quoi il y a bien les fonds sur un compte et qu'ils sont versables à l'UCI sur demande de l'UCI.
Et ce serait donc 25% des montants engagés pour l'année. Pour connaitre ces montants il faudrait avoir tout le dossier ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici, donc je ne sais pas comment ils font. Parce que ça doit pas non plus être 5 millions au pif qu'ils vont bloquer. A moins que ce ne soit pas vraiment bloqué, mais encore une fois dans ce cas c'est la banque qui s'expose à devoir payer de sa poche, ce qui serait fort étonnant c'est pas trop leur business ça.

Pardon, j'avais un pdf de l'an dernier mais en fait ça concernait les conti, j'ai mal lu le titre.

Mais ca parlait bien de la même chose, à savoir la garantie sur les salaires, qui est une garantie à première demande.
Le truc c'est que pour une banque te refile ça, faut normalement produire quand tu es entreprise des documents sur le chiffre d'affaire et les assurances. Donc là faudrait un contrat de sponsoring a minima.

Tu as le lien direct vers la page de l'UCI où on trouve les règlements ? Faut cliquer sur quoi pour tomber dessus ?

[Nopik]

En haut à droite "regulations" https://www.uci.org/regulations/3MyLDDrwJCJJ0BGGOFzOat

[Iguane]

Voilà, ça se passe comme ça en pratique :

Pour les “Niçoises”, « c’est la dep » - Actualité - DirectVelo
https://www.directvelo.com/actualite/10 ... est-la-dep

Si y'a des filles de Nice et B&B qui se sentent flouées à la fin, et qui sont prêtes à prendre un avocat pour aller chercher les responsabilités en abus de confiance des uns et des autres, je suis prêt à mettre quelques euros dans une cagnotte pour ça. Les coureurs ont des droits bordel, marre des incapables qui se lancent dans des projets ambitieux sans avoir les reins solides derrière !