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rbl85 a écrit : 05 août 2022, 14:35 Sauf coureur qui décide de ne pas prolonger au dernier moment, le recrutement est terminé

doutey_fdjeux_fan a écrit : 05 août 2022, 15:00

rbl85 a écrit : 05 août 2022, 14:35 Sauf coureur qui décide de ne pas prolonger au dernier moment, le recrutement est terminé

Qu'est ce qui te fait penser ça ?

LIEN23 a écrit : 05 août 2022, 12:31 on va finir par perdre sutter7 avec tous ces suisses qui se barrent

sutter7 a écrit : 05 août 2022, 16:29

LIEN23 a écrit : 05 août 2022, 12:31 on va finir par perdre sutter7 avec tous ces suisses qui se barrent

Si il y a encore Pinot, je serai toujours là.

Je m'identifie surtout à Pinot, Reichenbach et Lienhard d'ailleurs. Küng un peu moi et j'avoue avoir un peu plus de peine avec Gaudu, mais sans doute suis-je déjà trop vieux pour être réceptif à sa comm.

rbl85 a écrit : 05 août 2022, 15:14

doutey_fdjeux_fan a écrit : 05 août 2022, 15:00

Qu'est ce qui te fait penser ça ?

Dans la petite vidéo d'annonce pour les coureurs de la Conti, ca commence par "recrues 2023".

Si il y avait un autre coureur il aurait déjà été annoncé.

Richard a écrit : 05 août 2022, 12:30

-Vélomen- a écrit : 03 août 2022, 21:00

Et bien je viens de regarder en entier, et ça ne me fait pas modifier ma notation. Je ne vois rien dans ses propos qui puissent la modifier d'ailleurs, et surtout pas le fait que Storer ait pris un relais en tête de paquet sur l'étape de Cahors (ou qu'il ait bien protégé David à la planche). On est sur le Tour, le niveau est ultra élevé et tu peux trouver des performances similaires chez un grand nombre d'équipiers d'autres équipes.

C'est toujours sympa et instructif d'avoir le retour inside de coureur comme ça, et ce qu'a fait Gaudu est très sympa. Mais il faut aussi savoir prendre du recul par rapport à ça et garder un oeil critique. Gaudu ne te dira jamais que Storer a été décevant sur ce Tour et qu'il n'en a pas assez fait.

Oui enfin garder un oeil critique c'est d'abord reconnaître que le discours des premiers concernés a quand même plus de valeur... Même s'il ne faut pas tout prendre pour parole d'Evangile

"Pas assez", c'est ta vision (partielle, donc, cf. ce qu'il a raconté, et avec un prisme très - trop ? - critique), ce n'est visiblement pas la sienne. Si Storer avait été vraiment décevant, vu le format et le ton, Gaudu l'aurait évoqué, donnant des explications, ou bien il se serait abstenu de tout commentaire, rien ne l'obligeait à l'évoquer ainsi...

Je crois que si Madouas n'avait pas été stratosphérique sur ce Tour, tu aurais une vision bien différente du Tour de Storer...

Oui et si Storer avait été stratosphérique et Madouas plus poussif, tu aurais une vision bien différente encore... Un peu absurde de raisonner ainsi, c'est un tout, un collectif, la sélection intègre le fait que les uns et les autres peuvent sur/sous-performer, selon les aléas de la course, de leur forme, des rôles qui s'ajustent, etc. Ce n'est pas qu'un empilement, peut-être que si Madouas avait été plus en-dedans, il aurait eu un rôle différent, et Storer se serait mis en valeur différemment aussi...

Je ne dis pas que ce sont des vases communicants bien sûr, mais je dis qu'il est trop simpliste de raisonner avec des "si" (tel coureur absent ou pas au niveau) pour évaluer untel, et que l'extirper artificiellement d'un collectif ne me paraît pas pertinent.

Il est évident que Storer n'a pas été flamboyant, ni dans le rôle ni au niveau d'un "leader" évoqué par Madiot à l'annonce des programmes - mais bon, c'est Madiot, c'est l'effet d'annonce suite à son recrutement, etc. - mais comme équipier, il a été précieux, dans un rôle un peu similaire à celui d'un Reichenbach par exemple.

Oui, c'était sur certaines étapes et pas sur d'autres, oui, il n'y a pas eu de mouvement de course ou d'impact visible absolument décisif de sa part... Mais peu importe, ça reste un bon Tour de sa part : n'oublions pas que c'est sa première saison dans l'équipe, qu'il a du mal avec la langue, que c'était son premier Tour... Il faut intégrer cela aussi dans sa "note" je trouve, si on évoque les "attentes".

Il y a tout ce qui a été évoqué, ce qu'on a vu, ce qu'on n'a pas vu, et il ne faut pas minimiser des performances comme celle de la Planche ou d'autres, même si physiquement, l'aide apportée est relativement faible, c'est très précieux pour un leader de se savoir accompagné assez loin, qu'un lieutenant puisse le dépanner au cas où, l'aider à boucher un petit trou, faire douter peut-être un adversaire, ou que sais-je encore. Il ne faut pas minimiser cet apport, de confiance, de sérénité etc.

Si on essaie de juger vraiment l'ensemble, il a fait un assez bon Tour, qui ne mérite certainement pas 8/20 avec des "il n'a jamais pu aider Gaudu" péremptoires et démentis par le principal intéressé... J'aurais mis 13 ou 14/20, entre mention assez bien et bien.

Et je maintiens que les jugements sur les équipiers - pas seulement de ta part, et pas seulement valable pour la GFDJ - sont souvent très biaisés/sévères

J'invite à lire aussi la dernière itw de Duchesne https://www.equipecycliste-groupama-fdj ... -rappeler/ qui est assez éclairante aussi.

-Vélomen- a écrit : 05 août 2022, 17:11combien d'équipiers ont fait un Tour à la Storer dans les autres équipes ? Un paquet.

g8velo a écrit : 05 août 2022, 18:01 Chris Hamilton il a été bon dans les Pyrénées, notamment l'étape où Bardet est pas trop bien.

sutter7 a écrit : 07 août 2022, 08:17 Gaudu, Küng, Démare et Madouas sont annoncés à la Bretagne classic
https://www.ouest-france.fr/sport/cycli ... 8da6dc529c