Dopage 2023

[PuncheurFou]

Le tramadol, c'est surtout utilisé comme antidépresseur par beaucoup de gens. Car comme antidouleur, c'est loin d'être le meilleur, et pour un cycliste, le gain doit être marginal, car l'intensité étant tellement énorme dans une course professionnel, que tu vas quand même t'arracher la gueule et que le Tramadol ne va pas avoir grand effet.
Par contre, sur le moral, de ce que j'ai lu, chez les gens chez qui ça marche, ça donne une pêche incroyable. Inconvénient, on en devient vite dépendant (une fois qu'on arrête le truc on s'expose a un "effet sevrage") et je me demande tout simplement si ces coureurs qui se font chopper, ne sont tout simplement pas des gars qui en ont pris pour avoir le moral, mais une fois dedans ils ne peuvent plus s'en passer, du coup même sur une épreuve ils en prennent. Cela s'élimine assez vite du corps apparemment, donc peut-être que par exemple ici Baudin en a pris à la mauvaise heure, et hop il se fait chopper au contrôle.

Quoi qu'il en soit, la règle est ce qu'elle est, donc sanction logique. J'espère pour lui qu'il aura une seconde chance (car bon voir sa carrière terminer pour un truc aussi ridicule), mais je pense qu'il y a un problème sanitaire plus profond, et on sait que la dépression touche de plus en plus de coureurs (peut-être car ils ont moins l'occasion de décompresser que les "vieux" coureurs ? ).

[Nopik]

Le tramadol, c'est surtout utilisé comme antidépresseur par beaucoup de gens. Car comme antidouleur, c'est loin d'être le meilleur (...)

Désolé mais non...
1- c'est disponible sur prescription uniquement
2- il est seulement indiqué pour traitement de la douleur (sévère)
Donc non, il n'est pas souvent utilisé comme antidépresseur, sauf peut être par le Pr Raoult...

De plus c'est un opïode et il y a un risque non négligeable de dépendance. Du coup l'ordonnance doit être renouvelée tous les 3 mois.
(le sevrage pouvant rendre dépressif)

Enfin, c'est l'antalgique de niveau II le plus puissant - ensuite on passe au niveau 3 qui est oxycodone/fentanyl apparemment.


Ah oui j'ai trouvé un truc quant à ce que tu avances mais c'est léger...

D'aucuns ont suggéré de l'utiliser dans le cas de dépression, d'anxiété et de phobies17 à cause de son action sur les récepteurs de noradrénaline et de sérotonine18. Cependant, les spécialistes n'ont pas approuvé son utilisation pour ces désordres psychiques19,20, le mentionnant seulement comme cas particulier d'utilisation (uniquement lorsque les autres traitements ont échoué), et obligatoirement avec le suivi d'un psychiatre19,20.

Le 17 c'est assez parlant: « Antidepressant-like effect of tramadol and its enantiomers in reserpinized mice: comparative study with desipramine, fluvoxamine, venlafaxine and opiates », Journal of psycho-pharmacology
(en gros on peut imaginer qu'un mec sous opium est moins déprimé )



En passant je rajoute ceci pour la route

En 2009, il fait l'objet d'un signalement sanitaire international après avoir été à l'origine d'une importante et très rapide toxicomanie au Moyen-Orient21. Son usage par Boko Haram, qui en administrerait à des enfants avant de leur faire commettre des attentats-suicides, lui a valu en Afrique le surnom de « drogue des kamikazes ». Selon l'ONU, il serait aussi utilisé au Sahel par les groupes djihadistes

Bref, faut être un dingo ou un addict pour être sous tramadol en permanence.

[PuncheurFou]

Le tramadol, c'est surtout utilisé comme antidépresseur par beaucoup de gens. Car comme antidouleur, c'est loin d'être le meilleur (...)

Désolé mais non...
1- c'est disponible sur prescription uniquement
2- il est seulement indiqué pour traitement de la douleur (sévère)
Donc non, il n'est pas souvent utilisé comme antidépresseur, sauf peut être par le Pr Raoult...

De plus c'est un opïode et il y a un risque non négligeable de dépendance. Du coup l'ordonnance doit être renouvelée tous les 3 mois.
(le sevrage pouvant rendre dépressif)

Enfin, c'est l'antalgique de niveau II le plus puissant - ensuite on passe au niveau 3 qui est oxycodone/fentanyl apparemment.


Ah oui j'ai trouvé un truc quant à ce que tu avances mais c'est léger...

D'aucuns ont suggéré de l'utiliser dans le cas de dépression, d'anxiété et de phobies17 à cause de son action sur les récepteurs de noradrénaline et de sérotonine18. Cependant, les spécialistes n'ont pas approuvé son utilisation pour ces désordres psychiques19,20, le mentionnant seulement comme cas particulier d'utilisation (uniquement lorsque les autres traitements ont échoué), et obligatoirement avec le suivi d'un psychiatre19,20.

Le 17 c'est assez parlant: « Antidepressant-like effect of tramadol and its enantiomers in reserpinized mice: comparative study with desipramine, fluvoxamine, venlafaxine and opiates », Journal of psycho-pharmacology
(en gros on peut imaginer qu'un mec sous opium est moins déprimé )



En passant je rajoute ceci pour la route

En 2009, il fait l'objet d'un signalement sanitaire international après avoir été à l'origine d'une importante et très rapide toxicomanie au Moyen-Orient21. Son usage par Boko Haram, qui en administrerait à des enfants avant de leur faire commettre des attentats-suicides, lui a valu en Afrique le surnom de « drogue des kamikazes ». Selon l'ONU, il serait aussi utilisé au Sahel par les groupes djihadistes

Bref, faut être un dingo ou un addict pour être sous tramadol en permanence.

J'aurai dût préciser : comme antidépresseur de façon détournée.

Je sais que ça n'est jamais directement prescrit pour ça, c'est surtout que beaucoup l'utilisent pour ça, voir même de façon récréative (inutile de préciser que c'est de la merde faire ça ? Ou je dois aussi le préciser ? ).

En tout cas, je lançais une hypothèse, car j'ai déjà vu pas mal de personnes du milieu professionnel cycliste, évoquer de forts cas de dépressions, et quelqu'un avait aussi mentionné que certains utilisaient le Tramadol pour avoir un petit booste de bonheur.

Mais ton poste reste un bon complément pour mieux comprendre ce produit.
Je pense que s'il n'est pas prescrit, c'est surtout que par rapport aux antidépresseurs classiques, il a moins d'effets bénéfiques, beaucoup trop de risques. Mais je ne suis pas étonné que des tests aient été effectué, vu que ça agit directement sur la sérotonine.

Edit : en Belgique on avait de la tilidine prescrit comme antidouleur, je ne mentionnerais pas le nom du médicament, mais il a été supprimé. Il y avait pas mal d'étudiants qui l'utilisaient pour "s'amuser", et ils disaient que ça les rendait complètement joyeux. Le tramadol est beaucoup moins fort mais agis de la même façon. En tout cas, c'est débile, c'est à cause de ce genre de comportement que l'on fustige ce type de médicament, donc on a tendance à vouloir ne plus les vendre, ce qui est terrible pour ceux qui en ont réellement besoin.

[Nico2938]

L'hypothèse la plus crédible reste la prise pour supporter la douleur, non ?

C'est le lendemain d'une étape à 5000 m de D+, ça me parait crédible.

Je ne sais pas si beaucoup de membres du forum ont déjà fait des sorties avec 5000 m de D+. Perso, j'en ai fait quelques unes dans ma vie et à chaque fois, je rentre en me disant : "Ca doit être horrible un GT!". Pourtant, je fais 800 h d'entrainement par an.
Cette année, j'ai fait le Semnoz, le Revard, le relais du Chat et le Grand Colombier dans la même sortie. Le lendemain, j'ai fait une sortie de 3h de course à pied et j'étais complètement défoncé. Franchement, je ne suis pas certain que les gens se rendent compte que la difficulté du sport cycliste. Parfois, je peux comprendre que les mecs puissent avoir l'envie de moins ressentir ça. Ce n'est pas une excuse mais juste pour imaginer un peu ce qu'un coureur doit ressentir certains jours.

[Nopik]

Sinon oui il l'a peut être vraiment pris en antidouleur (chute? autre?)
J'aimerais bien savoir.

[luckywinner]

Sinon oui il l'a peut être vraiment pris en antidouleur (chute? autre?)
J'aimerais bien savoir.

Non mais c'est sur à 99% qu'il l'a pris pour lutter contre la douleur, la question plus intéressante c'est surtout pourquoi il a pris spécifiquement ce produit à ce moment là, et comment il s'en est produit.
Hélas je doute qu'on est ces réponses un jour.

[charlix]

Bonne réaction d'Ag2r je trouve

L’équipe AG2R CITROËN prend acte de la décision de l’UCI de disqualifier Alex Baudin du Giro d’Italia 2023 à la suite de la détection de Tramadol dans les analyses effectuées lors de la 17e étape.

En raison de cette décision, l’équipe AG2R CITROËN met en réserve le coureur à titre conservatoire.

L'équipe AG2R CITROËN, membre fondateur du Mouvement pour un Cyclisme Crédible (MPCC), prône la pratique d’un cyclisme en adéquation avec des règles éthiques fortes, dans le respect le plus strict des règlements de l’UCI et du MPCC.

[Iguane]

Si la sanction de mise en réserve est prononcée sans durée limite je suis certain à 90% que c'est contraire au droit du travail le plus élémentaire mais effectivement si on s'assoit là dessus on peut applaudir l'hypocrisie des mecs qui ont lancé Vinokourov dans le cyclisme de haut niveau.

[damienleflahute]

Si la sanction de mise en réserve est prononcée sans durée limite je suis certain à 90% que c'est contraire au droit du travail le plus élémentaire mais effectivement si on s'assoit là dessus on peut applaudir l'hypocrisie des mecs qui ont lancé Vinokourov dans le cyclisme de haut niveau.

Ca dépend de ce que signifie exactement "mise en réserve". Selon moi, ça n'implique pas suspension du contrat de travail, ni donc perte de revenu.

[PuncheurFou]

Sinon oui il l'a peut être vraiment pris en antidouleur (chute? autre?)
J'aimerais bien savoir.

Je n'y crois vraiment pas, c'est un antidouleur très faible, donc vu l'intensité de l'effort, ça n'aidera pas beaucoup. Par contre, et là c'est en m'appuyant sur des témoignages, les opioïdes pour ceux qui sont réceptifs, tu te sens le roi du monde après en avoir pris. Or, des coureurs ont déjà dit qu'après une étape, tu peux être tellement vidé que tu te sens dépressif, d'où mon hypothèse.

Mais je peux me tromper, car s'il prend vraiment ça comme un antidouleur, c'est vraiment le dopage du (très) pauvre.

Par contre s'en procurer (car c'était une des questions que beaucoup posent), ce n'est pas le plus compliqué, et ça se planque facilement (qu'il le prenne en pilule ou en liquide). Beaucoup de gens s'en procurent tout simplement parce que dans leur famille d'autres en ont besoin (par exemple un parent qui a de l'arthrose).
En tout cas, encore une fois, une vraie merde, j'avais un ami qui en était devenu accroc (pas faute de l'avoir mis en garde), pendant des mois il était le moral dans les chaussettes quand il a arrêté...

[Iguane]

Sinon oui il l'a peut être vraiment pris en antidouleur (chute? autre?)
J'aimerais bien savoir.

Je n'y crois vraiment pas, c'est un antidouleur très faible, donc vu l'intensité de l'effort, ça n'aidera pas beaucoup. Par contre, et là c'est en m'appuyant sur des témoignages, les opioïdes pour ceux qui sont réceptifs, tu te sens le roi du monde après en avoir pris. Or, des coureurs ont déjà dit qu'après une étape, tu peux être tellement vidé que tu te sens dépressif, d'où mon hypothèse.

Mais je peux me tromper, car s'il prend vraiment ça comme un antidouleur, c'est vraiment le dopage du (très) pauvre.

Par contre s'en procurer (car c'était une des questions que beaucoup posent), ce n'est pas le plus compliqué, et ça se planque facilement (qu'il le prenne en pilule ou en liquide). Beaucoup de gens s'en procurent tout simplement parce que dans leur famille d'autres en ont besoin (par exemple un parent qui a de l'arthrose).
En tout cas, encore une fois, une vraie merde, j'avais un ami qui en était devenu accroc (pas faute de l'avoir mis en garde), pendant des mois il était le moral dans les chaussettes quand il a arrêté...

Mais t'as des mecs qui prennent trois doliprane avant une course hein. Ça c'est de mes observations j'ai même pas besoin de témoignage

[Iguane]

Si la sanction de mise en réserve est prononcée sans durée limite je suis certain à 90% que c'est contraire au droit du travail le plus élémentaire mais effectivement si on s'assoit là dessus on peut applaudir l'hypocrisie des mecs qui ont lancé Vinokourov dans le cyclisme de haut niveau.

Ca dépend de ce que signifie exactement "mise en réserve". Selon moi, ça n'implique pas suspension du contrat de travail, ni donc perte de revenu.

Je parle même pas du salaire. On n'a pas le droit, au delà du salaire, sur simple décision de l'employeur, d'empêcher sans limite dans le temps quelqu'un de travailler pour le poste auquel il est assigné.

Et dans le sport de haut niveau où la valeur marchande d'un coureur neo pro est multiplié par 2, 3 ou 5 à la première victoire, empêcher quelqu'un d'avoir la possibilité d'une victoire va bien au delà de son salaire à l'instant T.

Il s'est suspendu combien de temps Lavenu pour avoir participé à ruiner l'image du cyclisme de haut niveau au tournant des années 90? Parce que clairement c'est juste un enjeu d'image là avec cette déclaration sybilline, le tramadol et al carrière d'un jeune on en parle ?

J'attends la suite. Mais soyons pas dupe. Ça arrangerait beaucoup de chose que BAUDIN soit mis au placard et qu'on en parle plus jamais, mais sans doute pas la vraie lutte antidopage.

[Alexstru]

Sinon oui il l'a peut être vraiment pris en antidouleur (chute? autre?)
J'aimerais bien savoir.

Je n'y crois vraiment pas, c'est un antidouleur très faible, donc vu l'intensité de l'effort, ça n'aidera pas beaucoup. Par contre, et là c'est en m'appuyant sur des témoignages, les opioïdes pour ceux qui sont réceptifs, tu te sens le roi du monde après en avoir pris. Or, des coureurs ont déjà dit qu'après une étape, tu peux être tellement vidé que tu te sens dépressif, d'où mon hypothèse.

Mais je peux me tromper, car s'il prend vraiment ça comme un antidouleur, c'est vraiment le dopage du (très) pauvre.

Par contre s'en procurer (car c'était une des questions que beaucoup posent), ce n'est pas le plus compliqué, et ça se planque facilement (qu'il le prenne en pilule ou en liquide). Beaucoup de gens s'en procurent tout simplement parce que dans leur famille d'autres en ont besoin (par exemple un parent qui a de l'arthrose).
En tout cas, encore une fois, une vraie merde, j'avais un ami qui en était devenu accroc (pas faute de l'avoir mis en garde), pendant des mois il était le moral dans les chaussettes quand il a arrêté...

Un antidouleur très faible???

Heu... Pas du tout en fait.

Au dessus, il n'y a que les morphiniques purs (Morphine, Oxycodone, Fentanyl, Sufentanyl,...).

Et c'est pas parce qu'il peut engendrer des problèmes de dépression lors du sevrage qu'il est intéressant à prendre comme antidépresseur. L'arrêt de ce médicament après de longues prises engendre d'ailleurs bien d'autres signes de sevrage. En aigu, le Tramadol (connu aussi sous le nom de Contramal, de Dolzam, de Tradonal,...) fonctionne très bien sur les douleurs importantes. Il est très facile d'accès car il est très souvent prescrit pour gérer la douleur après des interventions chirurgicales. Et comme c'est toujours le premier anti douleur que l'on arrête car c'est pas un médicament très agréable à prendre (il peut donner des nausées, des vomissements, être sédatif,... ), il reste des fonds de boite dans la plupart des pharmacies familiales.

Pour les cyclistes, c'est le meilleur antidouleur possible car c'est bien plus puissant que ceux du pallier 1 (Paracétamol, Ibuprophen,...) sans avoir les effets négatifs du pallier 3 (les morphiniques purs). Impossible de faire du vélo avec ceux-ci, ils sont trop sédatifs pour la plupart des gens et ont d'autres effets secondaires importants.

[PuncheurFou]

Je n'y crois vraiment pas, c'est un antidouleur très faible, donc vu l'intensité de l'effort, ça n'aidera pas beaucoup. Par contre, et là c'est en m'appuyant sur des témoignages, les opioïdes pour ceux qui sont réceptifs, tu te sens le roi du monde après en avoir pris. Or, des coureurs ont déjà dit qu'après une étape, tu peux être tellement vidé que tu te sens dépressif, d'où mon hypothèse.

Mais je peux me tromper, car s'il prend vraiment ça comme un antidouleur, c'est vraiment le dopage du (très) pauvre.

Par contre s'en procurer (car c'était une des questions que beaucoup posent), ce n'est pas le plus compliqué, et ça se planque facilement (qu'il le prenne en pilule ou en liquide). Beaucoup de gens s'en procurent tout simplement parce que dans leur famille d'autres en ont besoin (par exemple un parent qui a de l'arthrose).
En tout cas, encore une fois, une vraie merde, j'avais un ami qui en était devenu accroc (pas faute de l'avoir mis en garde), pendant des mois il était le moral dans les chaussettes quand il a arrêté...

Un antidouleur très faible???

Heu... Pas du tout en fait.

Au dessus, il n'y a que les morphiniques purs (Morphine, Oxycodone, Fentanyl, Sufentanyl,...).

Et c'est pas parce qu'il peut engendrer des problèmes de dépression lors du sevrage qu'il est intéressant à prendre comme antidépresseur. L'arrêt de ce médicament après de longues prises engendre d'ailleurs bien d'autres signes de sevrage. En aigu, le Tramadol (connu aussi sous le nom de Contramal, de Dolzam, de Tradonal,...) fonctionne très bien sur les douleurs importantes. Il est très facile d'accès car il est très souvent prescrit pour gérer la douleur après des interventions chirurgicales. Et comme c'est toujours le premier anti douleur que l'on arrête car c'est pas un médicament très agréable à prendre (il peut donner des nausées, des vomissements, être sédatif,... ), il reste des fonds de boite dans la plupart des pharmacies familiales.

Pour les cyclistes, c'est le meilleur antidouleur possible car c'est bien plus puissant que ceux du pallier 1 (Paracétamol, Ibuprophen,...) sans avoir les effets négatifs du pallier 3 (les morphiniques purs). Impossible de faire du vélo avec ceux-ci, ils sont trop sédatifs pour la plupart des gens et ont d'autres effets secondaires importants.

Sauf qu'il y a une hiérarchie entre antidouleur de même palier. Par exemple la tilidine que j'avais cité est bien plus puissante que le tramadol. Le tramadol est probablement le moins puissant des paliers II et ce n'est pas pour rien qu'en France il est vendu (car vous êtes très pointilleux, suffit de voir comment certains sont déjà choqué qu'on puisse prendre du doliprane pour un mal de tête ).

Par contre, pas sûr pour ton dernier argument. Le tramadol est justement très sédatif, peu provoqué des somnolences, une sorte de narcolepsie. C'est la raison pour laquelle il est interdit en course.

Pour la partie en gras, et je ne dis pas ça méchamment ou de façon prétentieuse, mais ça montre votre méconnaissance : ce médicament agi sur les récepteurs de la sérotonine, et nombreux sont donc ceux à en prendre pour soigner leur dépression, car quand ça agi, ils se sentent les rois du monde. Et si ça provoque des dépressions, c'est justement parce que le corps/cerveau est tellement habitué à cette dose de "bonheur", qu'une fois qu'on stop, le corps revient à la normale ce dont on n'est plus habitué (ma théorie perso : ils deviennent dépressif car ils l'étaient déjà de base et donc sans leur produit miracle, ils se rendent à nouveau compte de leur problème, en plus de l'état de fatigue engendré par le retour à la normale).
Par contre, je n'ai pas dit qu'il était prescrit comme antidépresseur, j'ai dis que les consommateurs le prenaient d'eux-mêmes pour soigner leur dépression, car directement plus efficace que les antidépresseurs (dont l'efficacité est déjà sujet à débat : en gros en général, eux aussi shootent les patients de sérotonine, ce qui ne soigne pas la cause profonde de la dépression).

[Iguane]

Ouais c'est comme l'alcool quoi c'est top pour soigner le petit coup de blues passager ou la grosse déprime qui te met au fond du trou.

[Nopik]

Sinon en cherchant des infos hier, Aux Pays Bas il est interdit de conduire sa bagnole sous tramadol (les 15 premiers jours, après on s'habitue)

[Nopik]

Par contre, je n'ai pas dit qu'il était prescrit comme antidépresseur, j'ai dis que les consommateurs le prenaient d'eux-mêmes pour soigner leur dépression,

Mais ils font comment pour en acheter? Faut une prescription. Même en belgique c'est pas en vente libre...

[PuncheurFou]

Sinon en cherchant des infos hier, Aux Pays Bas il est interdit de conduire sa bagnole sous tramadol (les 15 premiers jours, après on s'habitue)

Je ne sais pas en Belgique, ni en France, si c'est interdit, mais j'ai lu la notice en ligne (parce qu'on en parlait beaucoup), dessus il est indiqué que c'est déconseillé de rouler effectivement.

Après, ça peut créer à forte dose des crises de narcolepsie, donc tu t'endors de façon incontrôlée quand tu es inactif (sur un vélo ça peut passer, en voiture non, ton corps se sent inactif), imagine le danger public...

Bref, c'est justifié de l'interdire dans le milieu cycliste, et l'Etat devrait un peu plus contrôlé ceux qui usent cela de manière récréative.

[FabioLullito]

Sinon oui il l'a peut être vraiment pris en antidouleur (chute? autre?)
J'aimerais bien savoir.

Je n'y crois vraiment pas, c'est un antidouleur très faible, donc vu l'intensité de l'effort, ça n'aidera pas beaucoup. Par contre, et là c'est en m'appuyant sur des témoignages, les opioïdes pour ceux qui sont réceptifs, tu te sens le roi du monde après en avoir pris. Or, des coureurs ont déjà dit qu'après une étape, tu peux être tellement vidé que tu te sens dépressif, d'où mon hypothèse.

Mais je peux me tromper, car s'il prend vraiment ça comme un antidouleur, c'est vraiment le dopage du (très) pauvre.

Par contre s'en procurer (car c'était une des questions que beaucoup posent), ce n'est pas le plus compliqué, et ça se planque facilement (qu'il le prenne en pilule ou en liquide). Beaucoup de gens s'en procurent tout simplement parce que dans leur famille d'autres en ont besoin (par exemple un parent qui a de l'arthrose).
En tout cas, encore une fois, une vraie merde, j'avais un ami qui en était devenu accroc (pas faute de l'avoir mis en garde), pendant des mois il était le moral dans les chaussettes quand il a arrêté...

C'est un anti-douleur puissant (qui existe sous plusieurs dosages), seul les morphiniques (morphine, oxycodone et Fentanyl) sont plus puissants dans le traitement dans la douleur. La codéine par exemple qui est aussi en classe 2 des anti-douleurs est moins efficace que le Tramadol. Je précise que si j'avance tout ça avec autant de certitudes c'est que je suis dans le métier.

[PuncheurFou]

Par contre, je n'ai pas dit qu'il était prescrit comme antidépresseur, j'ai dis que les consommateurs le prenaient d'eux-mêmes pour soigner leur dépression,

Mais ils font comment pour en acheter? Faut une prescription. Même en belgique c'est pas en vente libre...

J'ai expliqué que c'est vraiment pas compliqué, pas en vente libre, mais facile à se procurer : tout le monde a potentiellement dans sa famille quelqu'un qui a une "maladie" nécessitant la prise d'antidouleur. Du coup, ils en piquent dans la pharmacie.
Et pour ceux qui ne sont pas contrôlé, c'est très facile de simuler quelque chose nécessitant d'être traité sous tramadol : rage de dent, douleur aux jambes, que sais-je.
Puis le moyen le moins éthique de tous : tomber sur un pharmacien peu regardant qui t'en procure, contre argent ou non.
Ici par contre, pour notre cycliste, ça serait trop flagrant, donc je suppose qu'il a dût en prendre informellement (genre en piqué dans la pharmacie de grand-mère).

Les toxicos (car pour moi c'est ce que sont ceux qui en prennent sans raison) sont des gens très malin. Comme les alcooliques d'ailleurs (un pote en supermarché m'expliquait que beaucoup vidaient des bouteilles d'eau pour mettre leur vodka dedans et payer moins cher à la caisse ).