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Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 17 juin 2015, 23:24
par BG44
ChicoDjango a écrit :Pas de rediff, ou bien une vidéo de cette étape thibopinesque ?
Les 7 derniers km :
https://www.youtube.com/watch?v=6kjsmjqZqzw

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 17 juin 2015, 23:25
par luckywinner
Booze a écrit :
marooned2 a écrit :
mc-enroe31 a écrit :Au fait, vous le trouver comment Majka car je n'ai pas vu l'étape?

Mais vu l'écart, s'il a ce niveau pour le TDF, il ne sera d'aucune aide pour Contador, il a intérêt de se réveiller.
En second rideau mais son TDF commencera le 14 juillet. Il a encore du temps pour monter en puissance. Il n'est pas non plus nulle part.

Et comme le dit Bradounet plus haut, il a aussi pas mal travaillé pour Sagan dans les fins d'étapes du début de semaine. Chaque effort compte dans une montée pareille. Et les efforts des jours précédents comptent aussi.
Oui. Majka a deux [i:3r2x9z0t]objectifs/missions[/i:3r2x9z0t] cette saison : aider Contador dans la deuxième partie du Tour et remporter la Vuelta. Il gère.
Puis le niveau d'aujourd'hui ç a permet de faire un train jusqu'au 6km du sommet en réduisant le peloton à - de 15 coureurs déjà.

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 17 juin 2015, 23:31
par BG44
Bradounet_ a écrit :
biquet a écrit :Pinot a monté Rettenbach en 44'36", c'est-à-dire 1'40" plus vite que Leipheimer il y a 10ans. Apparemment, selon Vayer, il aurait développé 400W de moyenne. :hmm: C'est pas mal pour une telle altitude, mais je suis trés surpris par les perfs trés moyennes des Leipheimer, Totschnig et autres Ullrich, il y a 10 ans.
Je viens de voir son tweet (celui d'Antoine Vayer) :
[quote:2dakfalk]Rettenbach @ThibautPinot 44'46s beats Leipheirmer rcd ( German Tour 2005, 46'16), altitude, watt/kg < 400watts etalon , back Wind.[/quote:2dakfalk]

Le "back Wind" à la fin n'est pas innocent tiens ! Et c'est une des rares fois, où je le vois prendre sortir la marge d'erreur, et celle-ci est volontairement prise vers les valeurs inférieures, jamais Pinot est à 5.5W/kg aujourd'hui vu que la puissance de Ten Dam et Gesink mesurée d'après leur capteur même. :ballon:
En plus, ce n'est visiblement pas la version de Geraint Thomas : "There was a bit of a headwind and then they all jumped me at the end".
Voilà ce qui arrive quand on décide de prendre des seuils arbitraires sans fondement et qu'on fait passer la moindre perf' étrangère comme suspicieuse.
J'espère que Pinot fera péter un 6.2/6.3 W/kg sur ce TdF (largement possible sur une montée de moins de 30 minutes car il a un record dans ces eaux-là) qu'on puisse se marrer un peu.
[/quote]


Si le vent a été de face en début d'ascension, Pinot n'a pas dû le ressentir en étant dans les roues. Au moment où il se retrouve dans le vent, celui-ci était de dos, à en croire les dires de Gerraint. Donc Vayer s'en tire bien... pour cette fois :elephant:

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 17 juin 2015, 23:54
par derniercol
Ce qui m'impressionne le plus, c'est la gestion de l'effort de Pinot.

Les 10 derniers kms:

https://www.youtube.com/watch?v=-RWVrdEOUPc

Pinot ne pointe pas le bout de son nez avant les 3 derniers kms.
On le voit même souvent se laisser décrocher, ne pas répondre aux accélérations, etc.
Dans une interview, il avoue qu'il avait vraiment l'intension de monter \"a son rythme\" et de ne pas répondre aux accélérations en début de montée. Il a vraiment gagné en maturité et en confiance.
Ensuite, il est capable de faire 3 accélérations: une première pour tester son groupe (il ne lache personne mais met tout le monde dans le rouge), une seconde pour rejoindre Spilak et une 3e pour le lacher.

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 17 juin 2015, 23:58
par Guigou
Et surtout les 3 attaques sont faites à 2500m d'altitude! Et il n'accuse pas spécialement le coup ensuite :ouch:

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 00:15
par pierrefromalsace
daizenshu_ a écrit :
biquet a écrit :
david38100 a écrit :
biquet a écrit :Pinot a monté Rettenbach en 44'36", c'est-à-dire 1'40" plus vite que Leipheimer il y a 10ans. Apparemment, selon Vayer, il aurait développé 400W de moyenne. :hmm: C'est pas mal pour une telle altitude, mais je suis trés surpris par les perfs trés moyennes des Leipheimer, Totschnig et autres Ullrich, il y a 10 ans.
Je pense pas qu'en 2006 ils étaient montée vite quand tu vois que Voigt avait fini à 2sec... ou alors Voigt avait la dose dans les veines ce jour là. 400W de moyenne sa reste dans la zone verte de Vayer.
Voigt avait fini 2è en 2006, pas en 2005.
Voigt se ramasse plus de 35mn en 2005 et joue la gagne en 2007 (et non 2006 ), normal quoi. :green:
En 2005 il était malade sur ce Tour d'Allemagne et n'a pas joué le général.

Ces chiffres sont très surprenants car Leipheimer, Totschnig et Ullrich sortaient du Tour et la course est partie dès le pied.
Est-on sûr que c'est exactement la même arrivée ? J'ai lu qu'on parlait aujourd'hui de Rettenbachglietscher et non de Rettenbachferner... Qu'en disent les spécialistes ?

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 00:28
par mazinho93
a l'échelle française, l'avènement de pinot est un évènement cela fait 20 ans que le cyclisme français n'a pas produit un coureur de cet âge qui rivalise avec les meilleurs , en haute montagne et sur les course d'une semaine, ce n'est pas arrivé depuis l'époque jalabert-virenque-leblanc.
Et encore viranque et leblanc ne brillair que sur le tour,....
si on replace cette performnance à léchelle mondiale on se rend compte que pinot apparait être avec quintana le leader de la génération 90 bien sur il y aussi aru, landa, majka etc.....mais en toute logique pinot est naturellement amené à jouer la gagne sur le tour quand lgénération contador-nibali-froome (82_85) va se retirer...

Pour revenir sur ce tour de suisse il a une belle occasion de garnir son palmares,

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 06:52
par Super_Cuvet
Bradounet_ a écrit :Voilà ce qui arrive quand on décide de prendre des seuils arbitraires sans fondement et qu'on fait passer la moindre perf' étrangère comme suspicieuse.
J'espère que Pinot fera péter un 6.2/6.3 W/kg sur ce TdF (largement possible sur une montée de moins de 30 minutes car il a un record dans ces eaux-là) qu'on puisse se marrer un peu.
Vayer a toujours dit que ses seuils dépendaient de la durée de l'effort.

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 08:21
par Orodreth
Arredondo va pas avoir du mal à prendre le maillot à pois sur le TdF.
C'est vrai qu'il devrait viser la Flèche Wallonne, je pense qu'il est capable de la gagner.

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 08:50
par Zach
pierrefromalsace a écrit : Ces chiffres sont très surprenants car Leipheimer, Totschnig et Ullrich sortaient du Tour et la course est partie dès le pied.
Est-on sûr que c'est exactement la même arrivée ? J'ai lu qu'on parlait aujourd'hui de Rettenbachglietscher et non de Rettenbachferner... Qu'en disent les spécialistes ?
Rettenbachferner, Rettenbachgletscher, Oetztaler GletscherstraBe, c'est tout pareil et il n'y a qu'une route (à péage) pour y monter. Les altitudes d'arrivée peuvent être légèrement différentes (2669 m pour le tour de Suisse, 2671 m pour le tour d'Allemagne 2007 et 2670 m pour le tour d'Allemagne 2005), mais les différences proviennent soit d'une ligne d"arrivée déplacée, soit plus probablement d'une imprécision des différents organisateurs.

[img:2e2wtlhb]http://www.cyclingcols.com/images/cover ... ferner.jpg[/img:2e2wtlhb]

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 09:59
par biquet
Super_Cuvet a écrit :
Bradounet_ a écrit :Voilà ce qui arrive quand on décide de prendre des seuils arbitraires sans fondement et qu'on fait passer la moindre perf' étrangère comme suspicieuse.
J'espère que Pinot fera péter un 6.2/6.3 W/kg sur ce TdF (largement possible sur une montée de moins de 30 minutes car il a un record dans ces eaux-là) qu'on puisse se marrer un peu.
Vayer a toujours dit que ses seuils dépendaient de la durée de l'effort.
Vayer interprète ses seuils et les mesures de Portoleau à la gueule et à la réputation du client, en fait. Si un coureur qu'il estime méchant (un étranger, en général ) fait 450W sur une montée de 15', il va surtout parler des 450W ( ouh, le gros vilain !! ) et oublier les 15'. Si un coureur qu'il estime gentil ( un français, en général ) réalise la même perf, il va évidemment relativiser les Watts et évoquer la trés courte durée de la montée. En ajoutant qu'il bénéficiait d'un trés fort vent arrière, bien sûr :moqueur:

(Tout champion dopé a été clean avant de toucher au "fruit défendu". C'est l'âge du franchissement qui peut différer, qui peut aller de l'adolescence à la fin de carrière )

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 10:05
par luckywinner
Aujourd'hui Etixx va rouler toute la journée pour ceux qui s'inquièterait de la défense du maillot coté FDJ.

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 10:06
par gradouble
Zach a écrit :
pierrefromalsace a écrit : Ces chiffres sont très surprenants car Leipheimer, Totschnig et Ullrich sortaient du Tour et la course est partie dès le pied.
Est-on sûr que c'est exactement la même arrivée ? J'ai lu qu'on parlait aujourd'hui de Rettenbachglietscher et non de Rettenbachferner... Qu'en disent les spécialistes ?
Rettenbachferner, Rettenbachgletscher, Oetztaler GletscherstraBe, c'est tout pareil et il n'y a qu'une route (à péage) pour y monter. Les altitudes d'arrivée peuvent être légèrement différentes (2669 m pour le tour de Suisse, 2671 m pour le tour d'Allemagne 2007 et 2670 m pour le tour d'Allemagne 2005), mais les différences proviennent soit d'une ligne d"arrivée déplacée, soit plus probablement d'une imprécision des différents organisateurs.

[img:1jriyi5y]http://www.cyclingcols.com/images/cover ... ferner.jpg[/img:1jriyi5y]
Le décor est superbe en tout cas.

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 10:16
par biquet
Je pense que cette fois, c'est la bonne. Je vois personne pour reprendre Pinot sur le chrono. Et puis il est temps pour le français de commencer à se construire un palmarès à la hauteur de son talent. La régularité, les places d'honneur, les exploits ponctuels, c'est bien, mais désormais, il faut en gagner une belle !! Ce sera le Tour de Suisse.

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 10:23
par jimmy39
Une nouvelle fois le Tour de Suisse sacrifie le sport sur l'autel de la finance. Les 10 derniers kilomètres de l'étape sont tracés sur une belle ligne droite, mais ils ont réussi à mettre deux virages à 90 degrés dans les 800 derniers mètres pour finir devant un centre commercial nouvellement inauguré :paf-mur:

Les 2 derniers km:

Image

Edit: JFK m'a tuer...

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 10:30
par SytchevII
biquet a écrit :Je pense que cette fois, c'est la bonne. Je vois personne pour reprendre Pinot sur le chrono. Et puis il est temps pour le français de commencer à se construire un palmarès à la hauteur de son talent. La régularité, les places d'honneur, les exploits ponctuels, c'est bien, mais désormais, il faut en gagner une belle !! Ce sera le Tour de Suisse.
Le CLM fait quand même 38 km. 1'30 d'avance sur Dumoulin, et 45 secondes sur Thomas, ce n'est pas énorme. La marge ne me parait pas suffisante pour voir Thibaut gagner...

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 10:33
par veji2
SytchevII a écrit :
biquet a écrit :Je pense que cette fois, c'est la bonne. Je vois personne pour reprendre Pinot sur le chrono. Et puis il est temps pour le français de commencer à se construire un palmarès à la hauteur de son talent. La régularité, les places d'honneur, les exploits ponctuels, c'est bien, mais désormais, il faut en gagner une belle !! Ce sera le Tour de Suisse.
Le CLM fait quand même 38 km. 1'30 d'avance sur Dumoulin, et 45 secondes sur Thomas, ce n'est pas énorme. La marge ne me parait pas suffisante pour voir Thibaut gagner...
Disons que c'est très ouvert, il peut tout aussi bien faire de nouveau 4 comme en Romandie comme gagner : s'il nous fait le même CLM que Bardet au Romandie, il gagne ce TDS par exemple. Donc tout est possible, ce sera intéressant à suivre.

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 10:45
par biquet
Pinot n'est pas Piepoli ou Cardoso. Il a de la force dans les chronos, et il l'a prouvé à plusieurs reprises. Avec le maillot sur le dos, je le vois faire pratiquement jeu égal avec un Thomas qui, s'il a progressé en montagne, l'a peut-être fait au détriment de ses qualités de rouleur. Je serais surpris si Pinot ne terminait pas dans le top 8 du clm.

Et des grimpeurs légers qui font des perfs excellentes ( victoire, podiums ou top 5) sur des chronos non montagneux, même assez longs, on en a vu pas mal, et bien avant les années EPO: Gaul, Van Impe, Arroyo, Delgado, Robic..Herrera sur le Dauphiné, etc.

Le seul problème, c'est que ces perfs venaient toujours lors de chronos se disputant en fin de course, aprés plusieurs grosses étapes de montagne. Malheureusement, sur ce Tour de Suisse, la montagne est pratiquement terminée. Et c'est ce qui pourrait permettre à un Dumoulin de disposer d'assez de réserves pour envoyer sa pleine puissance... :scratch:

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 10:49
par Liam
SytchevII a écrit :
biquet a écrit :Je pense que cette fois, c'est la bonne. Je vois personne pour reprendre Pinot sur le chrono. Et puis il est temps pour le français de commencer à se construire un palmarès à la hauteur de son talent. La régularité, les places d'honneur, les exploits ponctuels, c'est bien, mais désormais, il faut en gagner une belle !! Ce sera le Tour de Suisse.
Le CLM fait quand même 38 km. 1'30 d'avance sur Dumoulin, et 45 secondes sur Thomas, ce n'est pas énorme. La marge ne me parait pas suffisante pour voir Thibaut gagner...
D'accord aussi pour penser que ça sera trop juste. Je vois plus Pinot faire 3 ou 4 que premier.

Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

Publié : 18 juin 2015, 10:49
par ulysse1
savez-vous pourquoi sport+ , qui depuis des années retransmettait le tour de suisse ( et le tour de romandie , entre autres ) avec guimard et un un dont j' ai oublié le nom , a apparemment cessé de retransmettre du cyclisme ?
et comment se fait-il que l' équipe 21 ait pu récupérer le tour de suisse alors que bein saute d' habitude sur tout ce qui se présente ?