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nicosix a écrit :Une chose que je n'arrive toujours pas à comprendre, c'est la propension pour les Tinkoff à rouler comme des malades au début des courses

Hier encore l'échappée n'a pas pris plus de 2' alors que personne ne menaçait le maillot de Contador.

Et ils ont encore une fois failli le payer très cher, n'ayant plus personne dès le pied du Mortirolo

De plus ça ne t'aide pas à avoir des alliés pour plus tard dans l'année (TdF à tout hasard)

andy_550 a écrit :Bon j'espère que ceux qui utilisent ses perfs sur les Lagunas pour justifier le Landa 2015 Troll à mort????!!
Parce que bon dominer les meilleurs mondiaux sur une course de préparation à la Vuelta et les dominer quand ils sont au top en GT y'a un monde, un univers (demandez à Spilak et Zakarin)

Alors je veux bien Landa super grimpeur pur toussa toussa, mais il a fait combien de GT avant 2015 Landa?

Il en a fait 4 et sur ces 4 GT:

-Pas un seul Top20 au GC
-Pas un seul Top5 sur une étape de montagne

Rien, rien de rien

En ratissant plus large il n'a jamais fait aucune perfs sur des courses WT d'une semaine (ça aurait pu être un début d'excuses même si Rui Costa et Spilak en rêve)

Et la donc d'un coup Landa se met à dominer sur les 3 dernières arrivées au sommet le meilleur coureur de GT de la décennie, un des plus grands grimpeurs de l'histoire.
Le tout avec deux victoires d'étapes consécutive, il nous fait une Sella quoi...

On ne va même pas essayer de compter le nombre de palier qu'il a passé par rapport à ces trois dernières années on en aurait pour la nuit.
Mais bon Landa ne fait pas partit de l'axe du mal Angla Saxon donc c'est NORMAL.
Je n'imagine même pas la volée de bois vert si ça avait été Konig à la place de Landa ce Topic ferait déjà 170 pages et on aurait vu 18 topics du style : "Konig est il le nouveau Hinault" "Konig peut il gagner le Tour en Wheeling" "Sky peut elle faire un quadruplé avec Froome Porte Thomas et Konig"

Mais bon Landa c'est un mec de la génération 89 donc pas de soucis il peut dominer Contador en montagne c'est totalement NORMAL.
Vivement la Finestre on va bien se marrer!!!

On1 a écrit :

levrai-dufaux a écrit :Vous n'en avez pas trop parlé, mais personne n'est étonné des performances d'Amador tout de même ? Je savais qu'il avait des qualités en montagne, mais à ce niveau là... Sacré palier de franchi d'un coup

Pas franchement étonné. Le niveau est faible sur ce Giro. Amador est en deuxième rideau avec des gars à peine plus renommés que lui, il fait avec les moyens du bord pour s'accrocher et il avait déjà prouvé auparavant qu'il pouvait avoir une sacrée caisse (déjà sur le Giro d'ailleurs).

Sans compter que si certains rappellent le gros niveau de Landa en amateur, on peut dire qu'Amador dominait le calendrier espoir espagnol.

_JacLaffite a écrit :Après les dernières démonstrations de la [i:205mzg5d]_*_kazakhstanaise[/i:205mzg5d], je propose un nouveau smiley :

[img:205mzg5d]http://i19.servimg.com/u/f19/14/07/07/54/vermin10.gif[/img:205mzg5d]

C'est cadeau.

luckywinner a écrit :

nicosix a écrit :Une chose que je n'arrive toujours pas à comprendre, c'est la propension pour les Tinkoff à rouler comme des malades au début des courses

Hier encore l'échappée n'a pas pris plus de 2' alors que personne ne menaçait le maillot de Contador.

Et ils ont encore une fois failli le payer très cher, n'ayant plus personne dès le pied du Mortirolo

De plus ça ne t'aide pas à avoir des alliés pour plus tard dans l'année (TdF à tout hasard)

[b:15lrwmft]
Je ne comprends pas trop non pourquoi Tinkoff roulait si fort avant le Mortirilo, par contre sur les premières ascensions leur train n'était pas si extraordinaire.
Dans l'échappée initiale il y avait personne de costaud à part Hesjdal.[/b:15lrwmft]

Par contre, Tinkoff aurait roulé moins fort ça n'aurait surement rien changé à sa situation dans le Mortirilo où ça se joue forcément à la pédale et Contador aurait été quand même isolé.

guizmo a écrit :Peut-être que c'est ça.
Peut-etre aussi qu'il savait que Contador a été "attaqué" sur pépin mécanique. Du coup il a voulu passer un relais pour rétablir un peu la justice.
Peut-etre aussi que les Astana et leur force collective commence à exaspérer les autres équipes.

veji2 a écrit :A tête reposée, je commence à relativiser un peu ma sévérité vis à vis de Landa, en partie due à l'immense scepticisme que suscitent en moi les Astana en règle générale (Depuis Vino puis Iglinsky à LBL, j'ai du mal...) et depuis le début de ce Giro en particulier, avec leurs démonstrations collectives pendant 2 semaines.

Sans doute que si Landa était dans une autre équipe j'arriverais à rationnaliser sa performance :
- Gros espoir qui tardait à confirmer (un peu à la Rolland pre-2011)
- Niveau moyen du plateau très relatif de ce Giro (Uran et Porte kaputt, Aru qui couine de plus en plus depuis qu'il est tombé malade en milieu de Giro) ce qui fait que les Kruijswik et Amador y paraissent meilleurs qu'ils ne le sont.
- Performances sur les principales ascensions qui en terme de puissance ont l'air de nous montrer des niveaux bien en deça des zones "suspectes", chères à Vayer et compagnie, y compris pour Contador ou Landa.

Si on regarde tout ça, je peux en effet me dire que Landa est peut être juste en train de confirmer ce qu'on attendait de lui, et que malgré tout sur un TDF il serait en deuxième rideau derrière les meilleurs, à se faire remarquer pour un TOP 5 . Vu comme ça, ça passerait.

Reste que pour être honnête, le fait qu'il courre chez Astana, le fait que comme par hasard il sorte cette perf à un moment où Astana a survolé le Giro avant la maladie d'Aru, et connaissant tout ce que l'on connait d'Astana....

Ben ça pique quand même.

kentinmania_ a écrit :

On1 a écrit :

levrai-dufaux a écrit :Vous n'en avez pas trop parlé, mais personne n'est étonné des performances d'Amador tout de même ? Je savais qu'il avait des qualités en montagne, mais à ce niveau là... Sacré palier de franchi d'un coup

Pas franchement étonné. Le niveau est faible sur ce Giro. Amador est en deuxième rideau avec des gars à peine plus renommés que lui, il fait avec les moyens du bord pour s'accrocher et il avait déjà prouvé auparavant qu'il pouvait avoir une sacrée caisse (déjà sur le Giro d'ailleurs).

Sans compter que si certains rappellent le gros niveau de Landa en amateur, on peut dire qu'Amador dominait le calendrier espoir espagnol.

Tout pareil. Amador c'est un peu le mec qui se sort les doigts parce qu'il est placé au général, au bon endroit au bon moment.
Ca lui est déjà arrivé de faire quelques perfs épisodiques pour le plaisir (CLM en côte sur le Tour de Suisse, Tirreno Adriatico en se préparant pour les flandriennes)
Chez Movistar, il s'est vite tourné vers les classiques, où franchement il est vraiment pas mauvais, très puissant sur le plat sans être un poids lourd (bon, 70 kilos je pense, quand même)
Cette course pourrait être un tournant dans sa carrière et l'amener à revoir ses plans/objectifs...

kentinmania_ a écrit :Seulement 1710m/h pour Alberto Contador c'est pas énorme quand on sait que la VAM augment exponentiellement avec la pente.
Ca fait une estimation à 5.5W/kg, largement en dessous des standards habituels

veji2 a écrit :

luckywinner a écrit :

nicosix a écrit :Une chose que je n'arrive toujours pas à comprendre, c'est la propension pour les Tinkoff à rouler comme des malades au début des courses

Hier encore l'échappée n'a pas pris plus de 2' alors que personne ne menaçait le maillot de Contador.

Et ils ont encore une fois failli le payer très cher, n'ayant plus personne dès le pied du Mortirolo

De plus ça ne t'aide pas à avoir des alliés pour plus tard dans l'année (TdF à tout hasard)

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Je ne comprends pas trop non pourquoi Tinkoff roulait si fort avant le Mortirilo, par contre sur les premières ascensions leur train n'était pas si extraordinaire.
Dans l'échappée initiale il y avait personne de costaud à part Hesjdal.[/b:206vjrf9]

Par contre, Tinkoff aurait roulé moins fort ça n'aurait surement rien changé à sa situation dans le Mortirilo où ça se joue forcément à la pédale et Contador aurait été quand même isolé.

Certes mais les Tinkoff devraient carrément être à l'arrêt ou presque une fois l'échappée partie et connue avec personne de dangereux : Ils auraient du faire pause pipi, trainer, etc et ne mettre un tempo stable qu'une fois que l'échappée a pris ses 5/6 minutes. C'est ça qui est étonnant.

tu laisses une échappée comme ça 6 minutes devant, ça endort tout le monde, tout le monde est au calme, etc... C'est la meilleure manière de gérer au lieu de rouler quand l'échappée n'a même pas 2 minutes.

kentinmania_ écrit:
Seulement 1710m/h pour Alberto Contador c'est pas énorme quand on sait que la VAM augment exponentiellement avec la pente.
Ca fait une estimation à 5.5W/kg, largement en dessous des standards habituels

Reste à savoir si c'est le niveau qu'aura Contador sur le Tour (dans la mesure où il n'a pas fait franchement mieux cette saison ?), ou si tout son début de saison était justement "calqué" sur un rythme plus en dedans afin d'économiser de l'énergie pour le Tour.

veji2 a écrit :A tête reposée, je commence à relativiser un peu ma sévérité vis à vis de Landa, en partie due à l'immense scepticisme que suscitent en moi les Astana en règle générale (Depuis Vino puis Iglinsky à LBL, j'ai du mal...) et depuis le début de ce Giro en particulier, avec leurs démonstrations collectives pendant 2 semaines.

Sans doute que si Landa était dans une autre équipe j'arriverais à rationnaliser sa performance :
- Gros espoir qui tardait à confirmer (un peu à la Rolland pre-2011)
- Niveau moyen du plateau très relatif de ce Giro (Uran et Porte kaputt, Aru qui couine de plus en plus depuis qu'il est tombé malade en milieu de Giro) ce qui fait que les Kruijswik et Amador y paraissent meilleurs qu'ils ne le sont.
- Performances sur les principales ascensions qui en terme de puissance ont l'air de nous montrer des niveaux bien en deça des zones "suspectes", chères à Vayer et compagnie, y compris pour Contador ou Landa.

Si on regarde tout ça, je peux en effet me dire que Landa est peut être juste en train de confirmer ce qu'on attendait de lui, et que malgré tout sur un TDF il serait en deuxième rideau derrière les meilleurs, à se faire remarquer pour un TOP 5 . Vu comme ça, ça passerait.

Reste que pour être honnête, le fait qu'il courre chez Astana, le fait que comme par hasard il sorte cette perf à un moment où Astana a survolé le Giro avant la maladie d'Aru, et connaissant tout ce que l'on connait d'Astana....

Ben ça pique quand même.