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GATO a écrit : 26 oct. 2017, 14:01

veji2 a écrit : 25 oct. 2017, 17:27 GATO me semble un peu à fleur de peau sur le cas Landa !

A toi et @Delgato
Lire l`interview en entier du colombien :
https://elpais.com/deportes/2017/10/19/ ... 07419.html
Si Mikel Landa a la forme de cette année : Perso Movistar devrait jouer la carte du cycliste d`Alava sur le Tour de France,
son transfert était "accordé" depuis janvier dernier.

Disons qu'un dialogue entre Quintana, Landa et le staff est nécessaire. Je pense que la meilleure option serait Landa leader sur el Giro, Quintana sur le Tour et les deux co-leaders sur la Vuelta.

Petite analyse rapide étape par étape (après avoir pris conscience des GPX et profils de toutes les étapes à côté)

Etape 1 : 120 premiers km en bord de mer, attention au vent ! Mais on devrait avoir un sprint
Etape 2 : Quelques petits talus au départ de l'étape pour former l'échappée, dernier km en léger faux-plat mais rien de bien méchant.
Etape 3 : Chrono par équipes très sinueux (une dizaine de ronds-points, pas mal de changements de directions sur des petites routes) avec plusieurs petits talus/faux-plats. Il faudra de bons relanceurs et pas forcément que des bourrins.
Etape 4 : Etape plate. Un petit raidard (grosso merdo 1 km à 9%) à 60 km de l'arrivée mais sinon RAS
Etape 5 : Bon, on sait à peu près ce qu'il en est. Des routes étroites, changements de directions incessants, ça peut être un carnage en peloton. Une dernière bosse de 1 km à 5% à 6 km de l'arrivée, les 800 derniers mètres seraient à 6%, ça promet du sport je pense !
Etape 6 : Final bien dur autour du Mur de Mur de Bretagne (dédicace Thierry) La côte de Saint Mayeux derrière le premier passage, c'est un km à 7%
Etape 7 : Etape "marathon" sans trop de difficulté. Une belle bosse dans les 10 premiers km peut-être pour former l'échappée
Etape 8 : Etape plate RAS pour le 14 juillet. Le seul truc cool c'est que ça passe près de chez moi et que je pourrais peut-être enchaîner avec l'étape du lendemain (+ finale de CDM )
Etape 9 : #Vraicyclisme
Etape 10 : Deux duos Croix-Fry-Glières et Romme-Colombière hyper costaud. En 2009, tout avait explosé dans le col de Romme, je pense qu'il va y en avoir de partout.
Etape 11 : Bisanne-Pré-Roselend en 70 bornes, c'est bien lourd aussi. Par contre la dernière ascension ne me dit rien qui vaille
Etape 12 : Course de côte assurée, à voir
Etape 13 : Une belle côte à Vizille dans les 30 premiers kilomètres (2 km à 7,5%) mais sinon RAS, ça ne devrait pas échapper à un sprinter
Etape 14 : Du dénivelé dans les 80 derniers km mais le résultats est décevant...
Etape 15 : Quelques petites côtes dans les 20 premiers km. Le Pic de Nore à 42 km => échappée ou bagarre avec la Bora pour l'étape
Etape 16 : Mouais le Portillon... Il va rien se passer
Etape 17 : 65 km à fond, #Vraicyclisme
Etape 18 : Une petite côte à 5% à 20 bornes de l'arrivée sinon sprint à mon avis.
Etape 19 : Très belle dernière étape je trouve. Le Tourmalet après 3 semaines va faire hyper mal
Etape 20 : Chrono monstrueux pour terminer, typiquement basque

Il manque :

- un chrono tout plat de 40 km
- une vraie étape de montagne de plus de 230 km
- des étapes de plat de 100/110 km sur le format sprint de certaines étapes de montagne, plus de nervosité, plus de chances pour l'échappée, le peloton doit être vigilant tout le long et pas contrôler à distance => tout bénef pour pas s'emmerder inutilement pendant 5 heures.

Des étapes de plat de 100km sans temps morts ?
Caleb Ewan les gagne toutes.

Bradounet_ a écrit : 26 oct. 2017, 20:20 Des étapes de plat de 100km sans temps morts ?
Caleb Ewan les gagne toutes.

Il en faudrait deux maximum pour voir.

Une ou deux de kilométrage intermédiaire (180 km quoi)

Deux de 230 km+ pour faire jouer la fillière endurance.

Quelque chose dans le genre quoi. Mais toutes les étapes de plat de 180 km comme cette année, je vois pas l'intérêt

Si biquet ou un autre historien passionné pouvait venir nous detailler un peu les anciennes courtes etapes dans l'Histoire du Tour, ça m'interesserait beaucoup! C'etait des demi-etapes, ou il y a vraiment deja eu des precedents à ce qu'on va voir cette année?

Luchon - Superbagnères, 15e étape du Tour 71, c'était pas une demi-étape mais une étape normale, c'est-à-dire la seule de la journée. 19,5 km à peine. Idem Aix-les-Bains - Le Revard l'année suivante, 15e étape aussi, 28 km

Mais ce sont des exceptions, le reste du temps quand c'était aussi court c'était des demi-étapes (parfois des tiers-étapes, 3 étapes le 14 juillet 76 par exemple : Auch-Langon 86 km, Langon-Lacanau 123 km et Lacanau-Bordeaux 70 km !)

Oui le Tour 71 est un bon exemple : la 1ère étape en comportait aussi 3
a) Mulhouse-Bâle 59,5km b) Bâle-Fribourg 90km c) Fribourg-Mulhouse 74km (Guimard fait 6/4/4)
la 6ème étape : a) Roubaix -Amiens 127,5km b) Amiens-le Touquet 133,5km
la 15ème vue dans la rétro lors de la présentation 19,5km comme l'a précisé allezlasse : une vrai course de côte pour le coup
et la 16ème a) Luchon-Gourette 135km b) Gourette - Pau 57,5km

sur ina.fr il y a des vidéos rétro souvent payante , avec des extraits gratuits

Tour 1980 : 7a) CLM Compiègne-Beauvais 65km 7b) Beauvais-Rouen 92km
Tour 1981 : 1a) Nice-Nice 97km 1b) Nice-Antibes-Nice 40km CLM
Tour 1984 : 4ème étape Valenciennes-Béthune 83 km ( bon il y avait aussi Nantes-Bordeaux 338km )
Tour 1985 : 18 a) Luz-St Sauveur- Aubisque 52 km 18 b) Laruns-Pau 83km

Tour 86 : 1ère étape Nanterre -Sceaux 85km 2ème étape (le même jour) Clm par équipe Meudon-St -Quentin 56km
Tour 87 : 4ème étape Stuttgart-Pforzheim 79km après-midi 2ème étape Pforzheim -Stasbourg 112km
Tour 88 : 1ère étape Pontchâteau-Machecoul 91km 2ème (aprèm) clm/équipe La Haie-Fouassière-Ancenis 48 km
Tour 89 : 18 ème étape : Le Bourg-d'Oisans - Villard-de-Lans 91km

Les tiers-étapes, alors là je découvre! Ca devait être coton à gérer niveau récup et alimentation...

Et j'ignorais aussi pour les étapes très courtes format course de côte.

Merci les historiens!

Je trouve aussi que les demi-étapes ça manque un peu.

Je me souviens que si le Tour 90 avait été si passionnant, c'est grâce à ceci :
1re étape 1er juillet Futuroscope - Futuroscope 138,5
2e étape 1er juillet Futuroscope 44,5 Contre-la-montre par équipes
Aucune équipe ne voulant prendre la course en main le matin dans le but d'en garder l'après midi, le peloton avait laissé partir la fameuse échappée des 4 avec Chiappucci.

Ce sont les coureurs qui ne voulaient plus des demi-étapes.
Un mouvement de fronde mené par un certain Bernarino a eu lieu sur le Tour 1978. Les coureurs ont mis pied à terre 100 m avant la ligne d'arrivée et ont passé symboliquement à pied celle-ci. (elle n'avait pas été déplacée hélas )
Les coureurs estimaient que ces demi-étapes entrainaient des horaires de départ beaucoup trop matinaux et empêchaient une bonne récupération.
Donc c'est pas demain la veille qu'on reverra des demi-étapes...

et à l'époque il n'y avait pas de glorieux ancien pour dire à Bernarino qu'il manquait de tempérament ou qu'il ne s'entraînait pas assez ?

Steph86 a écrit : 27 oct. 2017, 10:15 Ce sont les coureurs qui ne voulaient plus des demi-étapes.
Un mouvement de fronde mené par un certain Bernarino a eu lieu sur le Tour 1978. Les coureurs ont mis pied à terre 100 m avant la ligne d'arrivée et ont passé symboliquement à pied celle-ci. (elle n'avait pas été déplacée hélas )
Les coureurs estimaient que ces demi-étapes entrainaient des horaires de départ beaucoup trop matinaux et empêchaient une bonne récupération.
Donc c'est pas demain la veille qu'on reverra des demi-étapes...

Tu parles de 78 mais pourtant il y en a eu au moins jusqu'en 90. Pour moi cette fronde était plus axée sur les horaires matinaux, les transferts trop nombreux et la récupération en général, et pas spécialement sur les demis étapes elles-même non? Je conçois bien d'ailleurs que les 3 tiers d'étapes c'était too much.
On peut très bien imaginer un demi étape en ligne de 100 bornes plates départ à 10h, arrivée à 12h30 max, et un CLME 25 km, sans trasnfert, 1er départ à 16h30, dernière arrivée vers 18h, ça n'aurait rien d'inhumain.
Des demi étapes y en a bien au Circuit de la Sarthe.

après l' aubisque pas très difficile , voilà le portillon où il ne va rien se passer ! l' histoire dit plutôt le contraire dans les deux cas ( avec sommets tout près de l' arrivée , ce qui pour l' aubisque est plutôt exceptionnel )

Faut quand même rappeller le classement de l'étape en ligne la plus courte de l'histoire du Tour (Luchon-Superbagnères, 19,6km):

1 Fuente
2 Van Impe
3 Thévenet
4 Merckx
5 Zoetemelk

De bons petits coureurs, quoi.

Cette précision pour rassurer ceux qui estimaient que l'étape-sprint du Portet pouvait consacrer un "vainqueur-surprise."

Delgato a écrit : 27 oct. 2017, 01:51 Tour 1980 : 7a) CLM Compiègne-Beauvais 65km 7b) Beauvais-Rouen 92km
Tour 1981 : 1a) Nice-Nice 97km 1b) Nice-Antibes-Nice 40km CLM
Tour 1984 : 4ème étape Valenciennes-Béthune 83 km ( bon il y avait aussi Nantes-Bordeaux 338km )
Tour 1985 : 18 a) Luz-St Sauveur- Aubisque 52 km 18 b) Laruns-Pau 83km

on parle des étapes de montagne longue distance qui peuvent manquer désormais sur le Tour, mais une fois de temps en temps, un petit 250-300 bornes en plaine pourrait aussi être retenté à l'instar d'un MSR...

A José Manuel Fuente ces étapes courtes lui venait á merveille, lui qui s`entrainait souvent sur la montée du Naranco.
Tout en explosivité, des sprints de 300 métres. Pur grimpeur, il suffit de voir les deux étapes courtes du giro, une boucherie/démonstration.
Tout le contraire de Luis Ocaña qui lui s`entrainait faisant des entrainements de plus de 300 kilomètres avec dénivellés de plus de 5000 métres le lendemain il restait au lit.
Mais cela lui a permis de faire des chevauchées de légende sur le Tour de France, le Midi-libre etc.
Le dernier coureur du cyclisme moderne faisant ces lons raids.

Sinon pour parler de la catégorisation des Glières en HC perso ça me choque pas , avec plusieurs km à + de 12 et 13%
et aussi que le "6km à 11%" c'est pour l'affiche , mais "officieusement" le HC prend aussi en compte le passage en terre
d'ailleurs quand on prend le profil ça nous donne 8,8km à 8,2%