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biquet a écrit :

Bradounet_ a écrit :

biquet a écrit :Pinot a monté Rettenbach en 44'36", c'est-à-dire 1'40" plus vite que Leipheimer il y a 10ans. Apparemment, selon Vayer, il aurait développé 400W de moyenne. :hmm: C'est pas mal pour une telle altitude, mais je suis trés surpris par les perfs trés moyennes des Leipheimer, Totschnig et autres Ullrich, il y a 10 ans.

5.3 W/kg sur la montée pour Ten Dam sur STRAVA (mais il a truandé son poids comme Gesink, ils entrent leur poids de novembre).
En rectifiant le poids (67 à la place 69 kg), ça nous ferait du 5.5 W/kg.

Le pied (à 1300m d'altitude) a été attaqué à 5.9W/kg, les deux Néerlandais figuraient encore avec Pinot.
Ensuite, on a les 4 km suivants à 5.7W/kg (poids rectifié) jusqu'à 1900m d'altitude, puis la dernière partie à 5.3W/kg jusqu'à 2600m.

Pour Pinot, ça doit donner du 5.8 W/kg de moyenne sur 41 minutes, ce qui doit bien valoir un bon petit 6W/kg à des altitudes plus raisonnables.

J'y connais rien, perso. C'est une trés grosse perf réalisée par Pinot ??

En 2010, Julien Pinot avait mesuré Quintana à 5,9W/kg, lors de son chrono victorieux du Tour de l'Avenir, à Risoul. Là aussi, ça vaut quoi ??

( à noter que Vayer estime la puissance de Pinot entre 5,5 et 5,7W/kg, mais je lui fais pas confiance. Bien trop franchouillard pour être objectif, j'ai l'impression )

Effectivement je trouve aussi Vayer excessivement franchouillard, il a toujours une bonne raison pour justifier les performances des français et dénigrer celles des étrangers. En gros si un français gagne c'est normal il est propre. Si c'est un étranger et que les gentils francais sont derrière, c'est louche.

Bref, pour aujourd'hui, vu l'altitude de l'ascension entre 1400m et 2600m, il me semble quand même que 400 watts sur 45 min c'est une excellente performance, au moins au niveau de celle réalisée au tour de romandie.
Sue le tour de Romandie il était à 419 watts sur 30 min mais beaucoup moins haut en altitude. A noter d'ailleurs que à 419 watts il était au dessus du seuil "suspect" de Vayer mais que celui ci n'en a pas fait cas...
Si thibaut pinot n'est qu'à 90% sur ce tour de suisse, c'est trés trés prometteur pour le TDF.

Dans les 2 derniers kilomètres, il était d'une facilité déconcertante par rapport aux autres. Depuis le début de ce tour de suisse, il est toujours devant, bien placé, il dégage une force et une sérénité assez impressionnante. Il manque une autre tête d'affiche pour pouvoir réellement comparer mais ça fait vraiment plaisir de voir enfin un français dans cette posture (pour moi il est un cran au dessus de Bardet car meilleur en CLM).

luckywinner a écrit :
400w de moyenne sur 44'36", dont les 25 dernières minutes d'effort a plus de 2000m, c'est énorme.
En comparaison en 2014 il faisait 396W sur 51' d'effort à Chamrousse.
Il est sur ce Tour de Suisse dans sa forme du Tour l'année dernière.

Je ne suis pas étonné. IL faut prendre en compte plusieurs paramètres.
D'abord, Pinot est à un âge où il est normal et logique de progresser. D'ailleurs, il progresse en permanence depuis ses débuts pros.
Ensuite, je ne crois pas trop à ces histoires de pics de forme. Bien entendu, il y a des légères variations de performance en fonction de la période de la saison. Toutefois, à un peu plus de 15 jours du Tour, les coureurs sont proches de leur meilleur niveau. La petite progression qu'on aura, elle sera liée à l'affûtage qui va éliminer une possible fatigue et à l'amaigrissement possible avec l'enchainement des étapes sur le Tour. A ce sujet, si Nibali flambe sur le Tour, il y aura 2 hypothèses. Soit il a caché son jeu au Dauphiné (un peu l'impression dégagée à Pra Loup) soit il sale la soupe. En 3 semaines, on ne gagne pas 1'30 sur des ascensions finales par rapport au top niveau mondial.
Enfin, je suis toujours sceptique sur le mesurage précis des watts, la marge d'erreur est trop grande pour accorder une quelconque importance aux chiffres. A mois qu'on puisse avoir accès au relevé de Pinot.

jeecee a écrit :Au moins 4' pour Dumoulin à l'arrivée, 2-3' pour Thomas [i:2gv67cvc]ou je mange un rat[/i:2gv67cvc]

Tu l'as dégusté en ragoût ? Ou es-tu plutôt fricassé ?

luckywinner a écrit :On avait prévénu.
et je pense que Jungels est encore là

:non-non:

C'est à la fin de la foire que l'on compte les Booze.....

Bradounet_ a écrit :

biquet a écrit :Pinot a monté Rettenbach en 44'36", c'est-à-dire 1'40" plus vite que Leipheimer il y a 10ans. Apparemment, selon Vayer, il aurait développé 400W de moyenne. :hmm: C'est pas mal pour une telle altitude, mais je suis trés surpris par les perfs trés moyennes des Leipheimer, Totschnig et autres Ullrich, il y a 10 ans.

Je viens de voir [b:1oskmeox]son [/b:1oskmeox]tweet :
[quote:1oskmeox]Rettenbach @ThibautPinot 44'46s beats Leipheirmer rcd ( German Tour 2005, 46'16), altitude, watt/kg < 400watts etalon , back Wind.[/quote:1oskmeox]

....[/quote]
Brad, tu pourrais préciser que tu parles de Vayer, là, parce que le "son" fait croire que tu parles de Pinot lui-même (il n'y a aucun contexte qui fait penser à FestinaBoy..)

Booze a écrit :

luckywinner a écrit :On avait prévénu.
et je pense que Jungels est encore là

:non-non:

C'est à la fin de la foire que l'on compte les Booze.....

Ouai Jungels a pendant très longtemps 10m derrière Dumoulin d'ailleurs, je crois qu'il a attendu F Schleck a un moment donné.

En tout cas Dumoulin m'a bluffé, j'aurais jamais parié sur une perf à ce niveau.

_tontonStou a écrit :Chaves à 2'32". Dessine moi un pétage de caisson...
Ah tiens Joe Dobro à 3'...

Chaves n'a pas le foncier pour tenir les montées longues. Il faut qu'il vise les étapes vallonnées pour baroudeurs ou les étapes de montagne à la Pescheux.

Nico2938 a écrit :

luckywinner a écrit :
400w de moyenne sur 44'36", dont les 25 dernières minutes d'effort a plus de 2000m, c'est énorme.
En comparaison en 2014 il faisait 396W sur 51' d'effort à Chamrousse.
Il est sur ce Tour de Suisse dans sa forme du Tour l'année dernière.

Je ne suis pas étonné. IL faut prendre en compte plusieurs paramètres.
D'abord, Pinot est à un âge où il est normal et logique de progresser. D'ailleurs, il progresse en permanence depuis ses débuts pros.
Ensuite, je ne crois pas trop à ces histoires de pics de forme. Bien entendu, il y a des légères variations de performance en fonction de la période de la saison. Toutefois, à un peu plus de 15 jours du Tour, les coureurs sont proches de leur meilleur niveau. La petite progression qu'on aura, elle sera liée à l'affûtage qui va éliminer une possible fatigue et à l'amaigrissement possible avec l'enchainement des étapes sur le Tour. A ce sujet, si Nibali flambe sur le Tour, il y aura 2 hypothèses. Soit il a caché son jeu au Dauphiné (un peu l'impression dégagée à Pra Loup) soit il sale la soupe. En 3 semaines, on ne gagne pas 1'30 sur des ascensions finales par rapport au top niveau mondial.
Enfin, je suis toujours sceptique sur le mesurage précis des watts, la marge d'erreur est trop grande pour accorder une quelconque importance aux chiffres. A mois qu'on puisse avoir accès au relevé de Pinot.

La perf de Pinot ne m'étonne pas. Pour moi aujourd'hui seul Quintana est plus fort que lui en terme de grimpeurs endurants (même si le cas Froome est spécifique). (je parle d'une course où les règles sont suffisament strictes).
Maintenant je pense qu'il est très proche de son top, la progression au fil des ans en wattage est difficile en réalité.
Tu progresses plus sur la régularité, et sur ton économie durant la course mais tu peux difficilement progresser en Wattage pur (hors bien sur apport extérieur).
On verra si mon idée que faire le Tour de Suisse à son top est pas compatible à réussir le Tour a son top.

biquet a écrit :Faut noter que le jeune Lopez ne s'est pas emmerdé à attendre son leader, surtout pas. 21 ans, mais les dents déjà trés longues, apparemment.

Aru tremble déjà. Il pensait se débarrasser de Landa cet hiver. Il tombera sur Lopez l'an prochain. [i:5uif5fky]Vie de merde[/i:5uif5fky].

Il est où le topic à la gloire de Pinot ?

Décidément, on semble revivre la Prophétie, avec cette suppression inopinée de topic à la gloire du Requin moins d'un mois avant le départ du Tour 2014 ...

_tontonStou a écrit : Geraint Thomas est un personnage très intéressant. Contrairement à Froome qui a 95% de haters Barrack Obamo, Thomas a beaucoup de fans (j'en fais partie), bien aidé par panache, son sens de l'attaque, et ses facultés pour courir toute la saison et être présent sur les flandriennes, les PT, voire les GT (ce dernier point reste à démontrer). Les discussions autour du gallois n'en sont que plus savoureuses, car il reste toujours 50% d'haters Sky Devil. Il ne doit pas y avoir beaucoup de suiveurs "neutres" sur le coup.

Je fais partie de ceux qui sont très heureux de la performance de Thomas. J'aime ce coureur, sa dureté, sa façon de poser ses couilles sur la table, d'assumer son statut de favori sur ses objectifs, son courage de ne pas se cacher, sa capacité à prendre ses responsabilités, son humilité lorsqu'il endosse son habit d'équipier. Il ose. Dans le collectif Sky, il détonne par son panache et son sens tactique ( même si il lui arrive de déconner par moment ). Il dégage une virilité avec laquelle peu de coureurs peuvent rivaliser. Bravo !

On1 a écrit :Il est où le topic à la gloire de Pinot ?

Décidément, on semble revivre la Prophétie, avec cette suppression inopinée de topic à la gloire du Requin moins d'un mois avant le départ du Tour 2014 ...

Oui..c'est à cause des 2 messages qu'il y avait au début ?
Moi qui voulait poster justement sur ce topic afin de mettre fin à l'intolérable suspens concernant ce que je pense de Pinot pour le TdF...

kentinmania_ a écrit :Suffit de voir Bob Jungels à 3 minutes, coureur 4x4 mais encore immature comparé à des Geraint Thomas ou Tom Dumoulin et beaucoup plus lourd que Thomas et Dumoulin (au moins 4-5 kilos en ce moment à coup sûr par rapport au gallois)

On retrouve des coureurs de CLM, capables de "monitorer" leur puissance sur une longue durée sans baisse de régime et qui compense un surpoids par rapport à des coureurs légers mais incapables de suivre un train aussi longtemps (Chaves, Arredondo, Moreno..)

J'imagine le massacre si Indurain était passé par là au début des années 90.

Ononpalui_48 a écrit :

cytep33 a écrit :

ChicoDjango a écrit :Pas de rediff, ou bien une vidéo de cette étape thibopinesque ?

Tu as un replay sur le site de l'équipe21
Par contre ce qui n'est pas terrible c'est qu'en général tu as un sous-titre du genre "revivez la victoire de Sagan en video" donc on repassera pour celui qui espère découvrir "dans les conditions du direct"

le replay ne me semble pas encore disponible. Par contre les précédentes étapes étaient une vrai rediff donc dans "les conditions du direct"

Oui mais ce que je voulais dire c'est qu'il est assez difficile d'ouvrir la video sans savoir qui a gagné
Par exemple sur l'étape de mardi pour lancer tu cliques sur une image sur laquelle Matthews lève les bras...

Mister_Nobody a écrit : Concernant Arredondo je me pose la question: est-il vraiment grimpeur (je vois plus Chaves dans ce profil) et pas plutôt puncheur-grimpeur?
Je le vois plus comme cela donc pas trop surpris finalement qu'il ne joue aucun rôle sur pareille montée.
Son crédo en montagne selon moi - pour l'instant en tout cas - ce sont les échappées et pas grand chose d'autre, ou alors sur les coursettes de bas étage.

Je suis complètement d'accord avec ça. Arredondo, c'est un puncheur-baroudeur. Il visera le maillot à pois sur le TDF à la faveur d'échappées en montagne. Par contre, il n'a pas les qualités d'un pur grimpeur. Si il les avait, il serait un poil plus ambitieux sur les CG. Or, il reconnaît lui-même avoir abandonné toute ambition de CG sur les GT. Arredondo doit aussi cibler la Flèche Wallonne.

Chaves suit pour l'instant le même chemin. Avec sans doute un poil plus de qualités en haute montagne.

Booze a écrit :

jeecee a écrit :Au moins 4' pour Dumoulin à l'arrivée, 2-3' pour Thomas [i:33a4y6yg]ou je mange un rat[/i:33a4y6yg]

Tu l'as dégusté en ragoût ? Ou es-tu plutôt fricassé ?

C'est mon nouveau régime alimentaire pré TDF.
Je ne boufferai que du rat quand il y aura 5 sky dans les 10...

Booze a écrit :

_tontonStou a écrit :Chaves à 2'32". Dessine moi un pétage de caisson...
Ah tiens Joe Dobro à 3'...

Chaves n'a pas le foncier pour tenir les montées longues. Il faut qu'il vise les étapes vallonnées pour baroudeurs ou les étapes de montagne à la Pescheux.

Chaves, c'est quand même la grande déception, au vu de sa réputation. Il est loin de confirmer le potentiel physique que le médecin italien de Colombia lui prêtait. Pourtant, l'an dernier, ses victoires d'étape au Tours de Suisse et de Californie laissaient penser qu'il était bien le grand talent attendu. :hmm:

marooned2 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Au fait, vous le trouver comment Majka car je n'ai pas vu l'étape?

Mais vu l'écart, s'il a ce niveau pour le TDF, il ne sera d'aucune aide pour Contador, il a intérêt de se réveiller.

En second rideau mais son TDF commencera le 14 juillet. Il a encore du temps pour monter en puissance. Il n'est pas non plus nulle part.

Et comme le dit Bradounet plus haut, il a aussi pas mal travaillé pour Sagan dans les fins d'étapes du début de semaine. Chaque effort compte dans une montée pareille. Et les efforts des jours précédents comptent aussi.

Oui. Majka a deux [i:1gre64xv]objectifs/missions[/i:1gre64xv] cette saison : aider Contador dans la deuxième partie du Tour et remporter la Vuelta. Il gère.

Très content de l'etape de Tom dumoulin que je pensais pas dans les 10 de l'etape, je pensais qu'il allait craquer mais il m'a etonné si cela reste comme sa jusqu'au chrono la victoire devrai se jouer entre Geraint Thomas et Dumoulin sinon etape moyenne de Chaves que je voyai un peu plus haut, Arredondo a deçu on voit que c'est pas un vrai grimpeur plus un puncheur qui monte bien les bosses pas trop longues mais je pense qu'il peut faire le tour a l'image de son giro l'an dernier il en a le potentiel

biquet a écrit :

Booze a écrit :

_tontonStou a écrit :Chaves à 2'32". Dessine moi un pétage de caisson...
Ah tiens Joe Dobro à 3'...

Chaves n'a pas le foncier pour tenir les montées longues. Il faut qu'il vise les étapes vallonnées pour baroudeurs ou les étapes de montagne à la Pescheux.

Chaves, c'est quand même la grande déception, au vu de sa réputation. Il est loin de confirmer le potentiel physique que le médecin italien de Colombia lui prêtait. Pourtant, l'an dernier, ses victoires d'étape au Tours de Suisse et de Californie laissaient penser qu'il était bien le grand talent attendu. :hmm:

Oui, mais comme déjà remarqué pendant le Giro, le voir sortir tous les jours en première semaine sur des étapes de baroudeurs n'était pas bon signe. Ca sentait mauvais.

Ce n'est pas pour rien que je l'ai joué pour la dernière étape du [i:17trzjgi]Ruot ed Essius[/i:17trzjgi]. Il roule comme un fer à repasser et comme il était évident qu'il n'aurait rien à jouer le dernier jour....