Forum cyclisme de Velo-Club du Net

C'est l'incertitude la plus totale pour les jours à venir et difficile de dire où le Tour va se jouer entre les 2.
Paradoxalement, on n'est pas à l'abri que l'un des 2 explose sur une étape mais on peut rester dans l'idée que ça va se jouer sur des détails.

LE PARCOURS:
Difficile de dire qui sera bon où. Vingo est au top sur les % de Marie-Blanque, donc tout le monde s'attend à ce que cela recommence dans le Puy de Dome. Donc imaginer que sur la Loze il a un avantage évident sur Pogacar me parait un peu hâtif. C'est soit disant l'étape reine, mais comme en 2020, il y a fort à parier (si on est encore à se jouer la victoire à quelques secondes, que tout aura lieu dans le final après Méribel, donc sans réels écarts, si ce n'est légèrement accentués par la descente vers courchevel)
On a par ailleurs 3 final d'étapes qui peuvent selon moi faire également la différence :
- Joux Plane, 12 km à 8,5%, impossible qu'il ne s'y passe rien
- l'enchainement Amerands/Bettex, qui peut créer de gros écarts si jamais il y a une faiblesse dès les Amerands, a fortiori, veille de jour de repos....
- l'étape des Vosges, feu d'artifice en perspective si les 2 sont séparés par moins de 2 minutes au général

à coté on a le grand colombier dont je n'attends pas grand chose (même si ça reste un bonsouvenir pour Pogi) avec joux plane et bettex les 2 étapes suivantes.
faudra rester vigilant sur ce qu'il peut également se passer dans le beaujolais, il y a là un terrain avec l'esprit mi liegois, mi lombard qui pourrait être exploité par le slovène.

Enfin, ya ce clm, si ils restent à ce point proches l'un de l'autre, ce sera donc l'étape clé. Avantage à qui ici? Franchement???
Certes l'an passé Vingo est au-dessus à Rocamadour, mais Pogacar a fini le Tour complètement cramé. à Laval il y a 2 ans, c'est le slovène qui est au-dessus mais Vingegaard n'était pas encore aussi fort. à Tirreno l'année dernière Pogacar>Vingegaard.
Mais c'est la fraicheur qui jouera..

Bref sur le parcours, difficile de voir à qui cela convient le mieux, Si Vingegaard croit avoir un bonus altitude, il n'a qu'une seule étape où il pourrait en bénéficier, a contrario, Pogacar a encore pas mal de terrains à exploiter..

LES JAMBES :
là encore difficiel à dire, mais nécessairement Pogacar marque des points, car on peut supposer qu'il sera encore plus opérationnel, en fin de Tour qu'au début. Mais sera t'il plus frais, ou son manque de prépa se rappelera t'il à lui.
Vingegaard a fait la même différence sur tout le monde à marie-blanque, tourmalet, puy de dome...Donc en fait, le niveau de forme semble identique.
Là encore, difficile d'y prédire quelquechose

L'EQUIPE :
La tendance semble favorable à UAE qui contrairement à l'an passé est capable de rester bien compacte autour de Pogacar. Adam Yates est légèrement décevant (pour l'instant), mais il sera à un moment ou un autre là pour dépanner. A contratio, Majka, Gorsschartner, Soler montent en puissance, tout en mesurant bien leurs coups de pédale jusqu'à présent. Dans les Alpes, ça pourrait vraiment compter. Dans un groupe de 20, je vois UAE >> Jumbo en Haute-Savoie/Savoie.
A contrario, Jumbo a déjà fait faire beaucoup d'efforts à Van Aert, Kuss, Kelderman et Benoot ne parait pas être pour l'instant super utile. Jumbo a le maillot et ce n'est pas une bonne nouvelle mardi et jeudi.
D'ailleurs, je le redis mais jeudi, UAE devrait tenter de mettre un Soler, un Majka ou un Groscschartner dans l'échappée, quand bien même ça ne fasse pas la différence, Jumbo serait encore plus contrainte de rouler.

Bref, léger avantage Pogacar

LA TETE :
Voilà qui me fait pencher légèrement en faveur du slovène pour les 2 semaines à venir. De 1, il semble avoir pris un léger ascendant psychologique, de 2, on le sent encore plus déterminé que jamais, discret sur la chute d'Urska, ça pourrait malgré tout lui donner des ailes. De 3, il a d'un coup appris à être plus patient, les observateurs qui le voyaient jouer la victoire hier en ont oublié qu'elle aurait contribué à fatiguer son équipe. Il est focus sur la victoire au général, quit à faire une crois que les victoires d'étapes, les bonifs...C'est la bonne attitude.
En face, le danois résiste à tout, aux assauts du slovène et aux encouragements qui semblent plus accompagner Pogacar sur la route. Il résiste aux mises en scène versus van aert du début de Tour ou du documentaire NetFlix. Mais jusqu'à quand, sachant qu'on a vu en 2022 qu'il était quand même un peu plus friable que son adversaire.

Donc aujourd'hui, je remet Pogacar devant, sur la dynamique mais surtout sur son attitude qui laisse vraiment penser qu'il a changé son logiciel pour lutter avec le Danois.
à suivre!

manu74annecy a écrit : 10 juil. 2023, 10:26 Difficile de dire qui sera bon où. Vingo est au top sur les % de Marie-Blanque, donc tout le monde s'attend à ce que cela recommence dans le Puy de Dome. Donc imaginer que sur la Loze il a un avantage évident sur Pogacar me parait un peu hâtif. C'est soit disant l'étape reine, mais comme en 2020, il y a fort à parier (si on est encore à se jouer la victoire à quelques secondes, que tout aura lieu dans le final après Méribel, donc sans réels écarts, si ce n'est légèrement accentués par la descente vers courchevel)

Vingegaard mise beaucoup sur l'étape de Courchevel car c'est l'étape avec le plus gros dénivelé du Tour et un final en haute altitude via une ascension de 28km. Or Pogacar a souvent montré des limites dans des étapes avec des longues ascensions nécessitant un effort d'une heure minimum (Loze 2020, Ventoux 2021, Granon 2022 précédé du Galibier). C'est pour ça qu'on peut imaginer que Pogacar sera prenable sur cette étape. Si Vingegaard ne lui est pas supérieur sur cette étape, il ne gagnera de toute façon pas le Tour.

Merci pour ton message très intéressant manu. Quel parcours infernal cette année, je n'avais pas réalisé qu'il était aussi difficile !
Et, contrairement à 2016, les difficultés sont intelligemment réparties même si le Grand Colombier est peut-être de trop avec tout ce qui suit. Il ne faudra pas en attendre grand chose à mon avis et le scénario devrait ressembler à l'étape du Puy-de-Dôme, à savoir une bataille de quelques kilomètres seulement entre les deux favoris du Tour.

marooned a écrit : 10 juil. 2023, 12:01

manu74annecy a écrit : 10 juil. 2023, 10:26 Difficile de dire qui sera bon où. Vingo est au top sur les % de Marie-Blanque, donc tout le monde s'attend à ce que cela recommence dans le Puy de Dome. Donc imaginer que sur la Loze il a un avantage évident sur Pogacar me parait un peu hâtif. C'est soit disant l'étape reine, mais comme en 2020, il y a fort à parier (si on est encore à se jouer la victoire à quelques secondes, que tout aura lieu dans le final après Méribel, donc sans réels écarts, si ce n'est légèrement accentués par la descente vers courchevel)

Vingegaard mise beaucoup sur l'étape de Courchevel car c'est l'étape avec le plus gros dénivelé du Tour et un final en haute altitude via une ascension de 28km. Or Pogacar a souvent montré des limites dans des étapes avec des longues ascensions nécessitant un effort d'une heure minimum (Loze 2020, Ventoux 2021, Granon 2022 précédé du Galibier). C'est pour ça qu'on peut imaginer que Pogacar sera prenable sur cette étape. Si Vingegaard ne lui est pas supérieur sur cette étape, il ne gagnera de toute façon pas le Tour.

Ci-dessous les étapes avec des longs cols que Pogacar gagne sauf Tignes où il se contente de reprendre du temps aux autres favoris. Il se démerde pas mal sur ce genre d'étape quand même.

La vision généralement admise que Pogacar soit moins fort dans les cols longs, il me semble qu'il l'a lui même validé. Maintenant je crois que ça a toujours dit en comparaison avec Vingegaard qui excelle dans le domaine. Pogacar est un coureur très endurant et il n'a certainement pas de déficit dans ce domaine.

En fait il est fort partout, tout simplement .

Sauf peut être descente, théorie chère Bradounet, théorie que je ne partage qu'à moitier, je dirais que c'est un descendeur moyen. D'ailleurs la descente vers laruns, peut être qu'il prend un peu moins de risque que Vingegaard, mais je pense la différence se fait plus sur les relances que sur un réel déficit technique. Le slovène était vidé, tandis que le danois était en feu.

Et la théorie stipulant que Pogacar est moins bon que Vingegaaard sous la chaleur ?
Un peu invalidée hier, non ?

Il fait vraiment tout pour se rendre antipathique

Le pain c'est bon pour les cuisses

Racemousse a écrit : 10 juil. 2023, 19:14 Et la théorie stipulant que Pogacar est moins bon que Vingegaaard sous la chaleur ?
Un peu invalidée hier, non ?

Oui. J'aimerais les voir sous la pluie. Pas en descente quand même, trop dangereux.

jimmy39 a écrit : 10 juil. 2023, 20:21

Il fait vraiment tout pour se rendre antipathique

Son manager Gianetti
Son DS principal Matxin
Son Medecin/preparateur Iñigo San Millán
Ex saunier entre autres.

Les records tombent tous

On dirait que il veut pas etre le nouveau Armstrong

PS Juan Ayuso dans la meme equipe

Quel génie !

Apres des semaines de dépression, Berti vit sa meilleure vie