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blouss_ a écrit :Je ne crois pas qu'il faille tirer trop de conclusions de ce prologue non plus. Au mieux, on a une indication de la forme des coureurs le 5 juin, mais sans savoir ce qu'ils ont fait le 4 et les jours précédents. Quelles ont été leurs charges d'entrainement la semaine précédente ? Quand sont-ils redescendus de leurs stages en altitude ?
Et puis même si le format était particulier, ça reste un prologue. Peut-être que certains coureurs en forme sont mal rentrés dans leur course, ayant besoin d'un jour ou deux pour retrouver le rythme.

Oui tu as raison, et puis il y a aussi les coureurs qui vont rouler en dedans, et pour lesquels il sera impossible de juger quoi que ce soit.

Leçon importante VCN : on tire toujours des leçons définitives trop tôt.

rbl85 a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Pour moi ce prologue a beaucoup de valeur quel que soit la suite du Dauphiné.

Si Froome avait écrasé le chrono j' aurai été très inquiet . Mais la il se retrouve troisième du chrono avec un Quintana absent. Le chrono c' est l' épreuve de vérité le sourire d' Alberto en disait long sur sa signification.

C' est un chrono sans aucune technique, c' était la pure épreuve de force.

Coup de chapeau à Bardet et Alaf au passage.

Je suis pas tout a fait d'accord avec toi,ce chrono est révélateur sans l'être vraiment car c'était un prologue vachement spécial, [b:2odhhvk1]tu fais un prologue tout plat de 4-5 km et un Pinot aurait été surement devant Contador et Froome[/b:2odhhvk1] pourtant la aussi cela aurait été une pure épreuve de force

Jamais, mais alors jamais de la vie!

Richie Porte va peut etre pour la première fois de sa carrière etre régulier sur trois semaines.

On a tous vu le doublé Sky à Ax 3 domaines en 2013 ou sa démonstration sur le Paris Nice 2015.

Le mec a un énorme potentiel sur une semaine, cette fois il est leader dans une équipe qui sait dorloter un leader pendant 3 semaines ça pourrait etre la demi surprise de ce Tour de France.

Comme tout le monde l' a dit on ne sait pas ce que les coureurs ont fait dans les quelques jours précedant la course, mais on sait que Chris Froome a toujours gagné le dauphiné précedent ses victoires sur le tour (2013,2015).

dolipr4ne a écrit :

rbl85 a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Pour moi ce prologue a beaucoup de valeur quel que soit la suite du Dauphiné.

Si Froome avait écrasé le chrono j' aurai été très inquiet . Mais la il se retrouve troisième du chrono avec un Quintana absent. Le chrono c' est l' épreuve de vérité le sourire d' Alberto en disait long sur sa signification.

C' est un chrono sans aucune technique, c' était la pure épreuve de force.

Coup de chapeau à Bardet et Alaf au passage.

Je suis pas tout a fait d'accord avec toi,ce chrono est révélateur sans l'être vraiment car c'était un prologue vachement spécial, [b:eyq3bgdx]tu fais un prologue tout plat de 4-5 km et un Pinot aurait été surement devant Contador et Froome[/b:eyq3bgdx] pourtant la aussi cela aurait été une pure épreuve de force

Jamais, mais alors jamais de la vie!

Surement d'un côté, jamais de l'autre... VCN et la demi-mesure :moqueur:

En effet BM, surtout que ce ne sont que des spéculations. Mais je pense sincèrement que le fanboyisme de rbl85 pour Pinot (sans que ce soit péjoratif) lui fait dire une grosse bêtise ici.
Pinot qui battrait Contador et Froome sur du plat, quand bien même ce serait sur une très courte distance, c'est totalement impensable pour moi, ne serait-ce que parce que les deux monstres ont assez montré à quel point ils sont monstrueux en CLM, chose sur laquelle Pinot est \"simplement\" en train de bien progresser.

dolipr4ne a écrit :En effet BM, surtout que ce ne sont que des spéculations. Mais je pense sincèrement que le fanboyisme de rbl85 pour Pinot (sans que ce soit péjoratif) lui fait dire une grosse bêtise ici.
[b:32fl6f5x]Pinot qui battrait Contador[/b:32fl6f5x] et Froome [b:32fl6f5x]sur du plat, quand bien même ce serait sur une très courte distance, c'est totalement impensable pour moi[/b:32fl6f5x], ne serait-ce que parce que les deux monstres ont assez montré à quel point ils sont monstrueux en CLM, chose sur laquelle Pinot est "simplement" en train de bien progresser.

Permet moi de te rafraîchir la mémoire alors
Algarve 2016 : http://www.procyclingstats.com/race.php?id=164255
TDF 2015 : http://www.procyclingstats.com/race.php?id=149941
Et sur le Tirreno 2014 je crois que Pinot fini dans le même temps que Contador.

L'écart monstrueux que tu imagines entre Conta et Pinot sur CLM plat n'existe pas

BlackMamba24 a écrit :

dolipr4ne a écrit :En effet BM, surtout que ce ne sont que des spéculations. Mais je pense sincèrement que le fanboyisme de rbl85 pour Pinot (sans que ce soit péjoratif) lui fait dire une grosse bêtise ici.
[b:2cvpmkyy]Pinot qui battrait Contador[/b:2cvpmkyy] et Froome [b:2cvpmkyy]sur du plat, quand bien même ce serait sur une très courte distance, c'est totalement impensable pour moi[/b:2cvpmkyy], ne serait-ce que parce que les deux monstres ont assez montré à quel point ils sont monstrueux en CLM, chose sur laquelle Pinot est "simplement" en train de bien progresser.

Permet moi de te rafraîchir la mémoire alors
Algarve 2016 : http://www.procyclingstats.com/race.php?id=164255
TDF 2015 : http://www.procyclingstats.com/race.php?id=149941
Et sur le Tirreno 2014 je crois que Pinot fini dans le même temps que Contador.

L'écart monstrueux que tu imagines entre Conta et Pinot sur CLM plat n'existe pas

Voilà, merci BlackMamba. Parce qu'au final c'est bien beau de dire que Pinot est un génie du CLM, ou est très très nul par rapport à Contador, sans exemple concret ces arguments ne valent rien ! Ces résultats confirment bel et bien que Contador et Pinot sur des CLM plats, c'est sensiblement le même niveau.

Pinot Contador et Froome font partie des grimpeurs qui roulent le mieux mais Froome et Contador sont toujours devant, ces mecs là sont des monstres.

Leur seules vrai contre performance c' était le CLM du Tour 2015 sinon ils sont très souvent dans les 10 sur les chronos et thibault plutot dans les 15.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Pinot Contador et Froome font partie des grimpeurs qui roulent le mieux mais Froome et Contador sont toujours devant, ces mecs là sont des monstres.

Leur seules vrai contre performance c' était le CLM du Tour 2015 sinon [b:3uhtgqwl]ils sont très souvent dans les 10 sur les chronos et thibault plutot dans les 15[/b:3uhtgqwl].

Bah vas-y cite des exemples pour illustrer tes dires ?

BlackMamba24 a écrit :

dolipr4ne a écrit :En effet BM, surtout que ce ne sont que des spéculations. Mais je pense sincèrement que le fanboyisme de rbl85 pour Pinot (sans que ce soit péjoratif) lui fait dire une grosse bêtise ici.
[b:ghj3el1b]Pinot qui battrait Contador[/b:ghj3el1b] et Froome [b:ghj3el1b]sur du plat, quand bien même ce serait sur une très courte distance, c'est totalement impensable pour moi[/b:ghj3el1b], ne serait-ce que parce que les deux monstres ont assez montré à quel point ils sont monstrueux en CLM, chose sur laquelle Pinot est "simplement" en train de bien progresser.

Permet moi de te rafraîchir la mémoire alors
Algarve 2016 : http://www.procyclingstats.com/race.php?id=164255
TDF 2015 : http://www.procyclingstats.com/race.php?id=149941
Et sur le Tirreno 2014 je crois que Pinot fini dans le même temps que Contador.

L'écart monstrueux que tu imagines entre Conta et Pinot sur CLM plat n'existe pas

Ouch! inch:
Faut que je mange plus de poisson moi! Toutes mes excuses rbl85, et merci BM!

manolo57 a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Pinot Contador et Froome font partie des grimpeurs qui roulent le mieux mais Froome et Contador sont toujours devant, ces mecs là sont des monstres.

Leur seules vrai contre performance c' était le CLM du Tour 2015 sinon [b:2v2vqh9j]ils sont très souvent dans les 10 sur les chronos et thibault plutot dans les 15[/b:2v2vqh9j].

Bah vas-y cite des exemples pour illustrer tes dires ?

Pinot n' a encore jamais fait de Top 10 sur un chrono du Tour, Contador (2009 2011 2013) et Froome (2012 2013) ont fait plusieurs TOP 3.

J' adore Thibault Pinot mais je l' imagine mal faire plusieurs Top 3 sur un long chrono du Tour, meme un chrono en montagne.

C' est pas impossible, ça peut meme arriver une fois dans sa carrière mais deux ou trois fois je serai très étonné.

Je rappelle que Froome et Contador ont fait un Top 3 sur un terrain tout plat mais aussi sur un terrain très vallonné sur le Tour 2013 pour les deux.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :J' adore Thibault Pinot mais je l' imagine mal faire plusieurs Top 3 sur un long chrono du Tour, meme un chrono en montagne.

C' est pas impossible, ça peut meme arriver une fois dans sa carrière mais deux ou trois fois je serai très étonné.

Je rappelle que Froome et Contador ont fait un Top 3 sur un terrain tout plat mais aussi sur un terrain très vallonné sur le Tour 2013 pour les deux.

D'accord mais moi je parle de comparer les performances actuelles, avant 2014 ça me parait trop vieux pour comparer, Pinot était encore faible en CLM et à l'époque Froome était un spécialiste. Actuellement on voit bien que Froome n'a plus des résultats de spécialistes, et Contador ne roule plus non plus comme à la grande époque. Les derniers résultats montrent que Pinot et Contador en tout cas, c'est très proche en chrono.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Richie Porte va peut etre pour la première fois de sa carrière etre régulier sur trois semaines.

On a tous vu le doublé Sky à Ax 3 domaines en 2013 ou sa démonstration sur le Paris Nice 2015.

Le mec a un énorme potentiel sur une semaine, cette fois il est leader dans une équipe qui sait dorloter un leader pendant 3 semaines ça pourrait etre la demi surprise de ce Tour de France.

Comme tout le monde l' a dit on ne sait pas ce que les coureurs ont fait dans les quelques jours précedant la course, mais on sait que Chris Froome a toujours gagné le dauphiné précedent ses victoires sur le tour (2013,2015).

Personnellement je crois encore moins en Ritchie Porte sur le Tour que sur le Giro l'année dernière, par contre il jouera la gagne sur le Dauphiné.
Puis il n'est que co-leader.

Pour Contador, n'oubliez pas le CLM du du Giro 2015...