Giro Etape 16 Pinzolo-Aprica 174km

[Ca_va_bardet]

@ Kwaternion qui sait que Contador n'a pas suivi Landa dans le but de se préserver pour le tour.

Si tel est le cas, j'aimerai bien savoir pourquoi il a attaqué Landa et Aru dans le Mortirolo ? Si il ne voulait pas se cramer, sachant qu'il avait du faire un sacré effort, la logique voudrait qu'il aurait du rester dans leur roues et attendre. Voilà pourquoi, (même si personne à part Contador ne peut prétendre savoir), je pense que Contador ne pouvait simplement plus y aller en fin d'étape.

[Fish00092]

On a enfin trouvé le successeur de Mayo :ton:

[veji2]

Merci, c'est quoi cette erreur de Cardoso?

Dommage d'ailleurs que Géniez n'était pas dans le groupe Astana-Katusha au pied du col, parce que vu son temps de montée il aurait surement pu finir avec Aru-Amador au sommet. Il a commencer la montée avec une 20" de seconde sur ce groupe vu qu'il a du basculer avec Betancur.

il me semble bien que Geniez était dans le groupe Astana au pied, il avait été tracté par eux jusqu'à rejoindre le groupe Katusha. C'est d'ailleurs lui qui au vu des images a fait le gros du boulot dans le Mortirolo dans le groupe Caruso-Konig-Betancur la majorité de la montée.

[biquet]

A un moment donné, faut être un peu logique, quand même.
[b:3heady1f]
Sur ce forum, le fanboy dégueule à tout va sur les perfs des "affreux" Astana, et en même temps, on dit que le niveau de la course est tout pourri. :lolilol: [/b:3heady1f]

Bordel, mais quand tu as des mecs comme Tiralongo, LLS, Kangert, Cataldo, qui ont tous fait top 15 de GT qui jouent le rôle de simples équipiers dans une course de petit niveau, il est normal que l'équipe domine collectivement la course, non ??

Les comparaisons avec Sky ou Festina sont bidons. Sky ou Festina auraient placé 8 coureurs dans le top 10 final de ce Giro, si le niveau de celui-ci est aussi faible qu'on le dit.. :moqueur: ( Ce que je ne crois pas. Je pense que le niveau est correct, et qu'Astana n'est pas aussi hors-norme qu'on le dit )

Et, sur ce Giro, si Astana était aussi Astarnaque que ça, je peux vous dire qu'hier, c'est pas avec 45" de retard que Contador commençait le Mortirolo, mais avec au moins le double !! Et son Giro aurait été en grand danger.

Vous imaginez une seconde la Sky dans la même situation qu'Astana hier ?? C'était fini pour Contador.

Oui tu as aussi le droit d'être juste dans tes propos ça a beacuoucp "dégueuler" (comme tu dis sur Astana) sur les 10 premiers jours de course, quand ils était 3 dans les 5 premiers du CG, 5 dans les 15 plus forts de la course alors que tu avais les Uran Porte toujours à un bon niveau en plus.
Là aujourd'hui à part le cas Landa, j'ai pas l'impression qu'on attaque le collectif Astana justement.

Donc en 1ère semaine, c'était Astana qui était méchant et tricheur, mais désormais, il ne reste plus que Landa qui reste méchant et tricheur. Les autres en ont eu marre du "Astana bashing", et ils ont déposé les "armes" ( médicales ), c'est ça ?? Sauf Landa, le nihiliste, qui continue seul dans son coin ?? J'ai du mal à penser ça, mais c'est possible, c'est déjà arrivé ( un qui bricole de son côté, sans se faire voir ).

On arrive pas à garder la mesure, en tant que "fans". Je me mets dans le lot, le fanboy, c'est moi aussi, et j'ai pas épargné Astana en 1ère semaine. La connerie, l'injustice, la violence verbale, c'est le prix de la passion, quelque part. J'admire les trés trés rares qui arrivent à garder leur sang-froid en toute circonstance, à relativiser et à raisonner, à critiquer sans décapiter. :venerer: J'y arrive pas, moi. amafote:

[mc-enroe31]

Je ne sais pas ce que donnent les "radars" de PORTOLEAU, mais j'ai l'impression que le CONTADOR de ce Giro ressemble plus à celui du TDF 2013 qu'à celui de l'an dernier qui aurait probablement balayé NIBALI sur le TDF étant donné sa Vuelta impressionnante. Est-ce seulement lié à la nécessité de gérer son ambitieuse saison 2015?

Oui c'est clairement pas du grand Contador, je pense que ce n'est même pas celui de 2013, c'est celui qu'on a vu dominer sur le début de saison par des courreurs comme Mollema Pinot ou Pozzo (qui sont pas dans le top 5)

Mais voilà l'adversité est faible avec Uran et Aru pas à leur niveau de l'année dernière et Pozzo et Porte déjà à la maison.

Ca explique aussi les résultats de coureur comme Trofimov Kruijswijk ou Amador.
Je pense que le Pozzo de ce début de saison aurait gagné ce Giro d'ailleurs, il aurait été moins fort que Landa peut-être même avec la stratégie d'Astana d'avantager Aru et la capacité de Pozzo a faire un meilleur chrono que l'espagnol, ça aurait suffit.

Je suis d'accord mais il y a un "mais".

C'est son CLM.

Même s'il n'y avait pas les meilleurs du plateau, même avec Martin et Froome sur ce parcours, il aurait énormément limité les dégâts et son ascension des deux côtes était impressionnante visuellement et par le chrono qui a confirmé cette impression.

Faut voir les écarts qu'il fait avec des coureurs habituellement outsiders sur les CLM.

Ce jour là, il était au top, pas loin du niveau de ses meilleurs CLM sur le TDF.

[SteynV2]

Maintenant que les passions se sont un peu apaisées je donnerais bien mes impressions sur l'étape magnifique que nous avons vécu hier :

Les +:
Pour moi c'est avant tout le Mortirolo. Quel col ! Avec le temps je crois que c'est vraiment le plus magnifique col emprunté par une course cycliste. Il me semble qu'il est le seul à se trouver à ce point d'équilibre entre l'extrême difficulté et la possibilité de provoquer une course. Depuis que le Giro l'emprunte c'est [b:35ffstyk]chaque fois[/b:35ffstyk] un spectacle permanent et éblouissant. Tout d'abord il est apparemment impossible dans ce col de profiter de la moindre aide en prenant la roue d'un autre coureur : chaque fois le coureur qui est moins bien ne parvient pas à se maintenir dans le sillage de celui qui le précède et se fait lâcher à la pédale... et à tous les niveaux de la course (il n'était qu'à voir hier ce qui se passait dans le "groupe" Geniez, König, Caruso, Betancur). Et cela s'est produit à chaque passage depuis les années 90 produisant chaque fois un spectacle permanent... car, en plus, c'est une ascension très longue, qui semble interminable : on est captivé par le spectacle de la bagarre et on apprend qu'il reste encore 8 km... On pense que c'est joué et il reste encore 3 km, etc. Presque trois-quarts d'heure de suspense sans temps mort ! :good: :bounce: :ton: :lolilol:

Contador : franchement on peut penser ce que l'on veut de son parcours depuis qu'il est pro mais il faut lui reconnaître une intelligence dans la façon de gérer les aléas de la course, un courage et une énergie indomptable. J'ai pensé plusieurs fois durant l'étape qu'il n'allait pas parvenir à renverser le cours des choses... se décourager, lâcher le morceau... Mais non : chaque fois après un petit temps mort il repartait à l'attaque.

Hesjedal : je suis comme tout le monde, je trouve qu'il n'est pas agréable à voir pédaler mais quel courage, quelle abnégation... et quelle endurance ! Plus c'est dur, plus tout le monde semble au bout du rouleau et plus on s'aperçoit qu'il ne baisse pas de régime, qu'il continue à se battre avec efficacité... Et, au bout du compte que c'est lui qui sort gagnant du marathon alors que chacun se moquait de son inconscience à se lancer si loin et si seul dans la bagarre. Il n'y a qu'à relire les multiples post du début de l'étape pour voir le nombre de ceux qui se moquaient de lui et lui prédisait un retour de bâton apocalyptique dès le pied du Mortirolo !

Kruijswijk : encore un guerrier... Franchement, lui aussi il est un des seuls qui ne se résigne pas à calquer sa course sur les paires gagnantes mais n'hésite pas à ressortir dans le Mortirolo alors que tous les autres ne rêvent que d'accompagner le plus loin possible les deux leaders de l'épreuve !

Aru : les tactiques, mœurs et philosophie du cyclisme des Astana c'est franchement un condensé de tout ce qu'on déteste dans le cyclisme d'aujourd'hui. Mais dans un contexte qui lui était cette fois, malgré toutes ces stratégies détestables, défavorable j'ai admiré son courage et son opiniâtreté à ne pas se décourager et à continuer à donner le meilleurs de ce qui lui restait de force ! Dans de telles circonstances (quand on se retrouve seul, lâché par un groupe d'adversaires à la pédale) et à cet endroit (car ça s'est chaque fois passé comme ça dans la remonté finale vers Aprica après le Mortirolo... Indurain en avait fait l'amère expérience) les leaders en difficulté perdent de plus en plus de temps dans des proportions exponentielles... Et je trouve qu'Aru a limité le débours en se battant jusqu'au bout amafote: (mais pas sûr qu'il récupère facilement de cette ébauche d'efforts :hmm: !).

Les -:
La direction technique d'Astana : tout à jeter dans leurs attitudes et leurs comportements, rien à garder :fouet: ! Aucun sens tactique, technique, humain. Depuis le plaisir manifeste qu'ils avaient à faire rouler à fond toute l'équipe pour Aru dès qu'ils ont vu Contador retardé par une circonstance indépendante de sa volonté de façon à renverser la situation à l'avantage de l'Italien afin d'éviter le duel attendu (et incertain?) sur le Mortirolo à la négligence vis-à-vis de Landa se contentant de suivre Contador pour ne pas griller toutes les cartes de l'équipe en restant avec Aru qui n'avançait plus et à qui il ne servait à rien mais n'avait ni ravitaillement, ni assistance technique en cas de crevaison !
Les fanboys pro et anti Contador, pro et anti Aru sur le forum ... Mais il parait que ça fait partie de son charme !

Merci de ce très beau message, je ne peux qu'approuver. Ca fait du bien de lire ça.

C'est le genre de messages qu'on veut lire sur un forum, pas les messages de gueguerre de fanboys pour savoir qui a la plus grosse et qui en prend le plus...

[JFKs]

Par contre Steyn, ton avatar mériterait aussi un bannissement temporaire

Merci pour le message d'angelsbdesign et aux propos de Veji, à la page précédente.

[runnz]

@ Kwaternion qui sait que Contador n'a pas suivi Landa dans le but de se préserver pour le tour.

Si tel est le cas, j'aimerai bien savoir pourquoi il a attaqué Landa et Aru dans le Mortirolo ? Si il ne voulait pas se cramer, sachant qu'il avait du faire un sacré effort, la logique voudrait qu'il aurait du rester dans leur roues et attendre. Voilà pourquoi, (même si personne à part Contador ne peut prétendre savoir), je pense que Contador ne pouvait simplement plus y aller en fin d'étape.

Pourtant c'est assez simple, il avait jugé avoir assez puisé dans ses réserves pour mater Aru. Il se doit de conserver une certaine retenue pour conserver ses chances de jouer la gagne sur le Tour.

Trop de fans oublies que le but ultime d'un grand champion reste encore le Tour de France.
Une victoire d'étape sur le Giro n'a aucune importance en comparaison.

[luckywinner]

@Biquet
Beaucoup pense qu'Astana est tricheuse. Pas besoin de regarder le Giro pour le penser.
C'est pas une histoire de subjectivité, c'est les faits des dernières années qui le font penser.

Maintenant, beaucoup ne sont pas dans la mesure mais toi non plus.
Hier, les critiques sur Astana s'effectue sur l'attitude de celle ci lors de la crevaison de Contador.

Après, moi je suis toujours dans la mesure, j'ai eu beaucoup de mal au début de Giro de ces Astanas mais je ne sais pas qui mettait en avant la possibilité que certains coureurs comme Cataldo ait leur pic de forme sur les 10 premiers jours de course, et ça semble être le cas. C'est aussi un peu le cas de Rosa.

Landa dans tous les est une énorme surprise, et sa facilité qu'il avait déjà montré en début de Giro est forcément louche.

[kentinmania_]

Seulement 1710m/h pour Alberto Contador c'est pas énorme quand on sait que la VAM augment exponentiellement avec la pente.
Ca fait une estimation à 5.5W/kg, largement en dessous des standards habituels

[luckywinner]

Je ne sais pas ce que donnent les "radars" de PORTOLEAU, mais j'ai l'impression que le CONTADOR de ce Giro ressemble plus à celui du TDF 2013 qu'à celui de l'an dernier qui aurait probablement balayé NIBALI sur le TDF étant donné sa Vuelta impressionnante. Est-ce seulement lié à la nécessité de gérer son ambitieuse saison 2015?

Oui c'est clairement pas du grand Contador, je pense que ce n'est même pas celui de 2013, c'est celui qu'on a vu dominer sur le début de saison par des courreurs comme Mollema Pinot ou Pozzo (qui sont pas dans le top 5)

Mais voilà l'adversité est faible avec Uran et Aru pas à leur niveau de l'année dernière et Pozzo et Porte déjà à la maison.

Ca explique aussi les résultats de coureur comme Trofimov Kruijswijk ou Amador.
Je pense que le Pozzo de ce début de saison aurait gagné ce Giro d'ailleurs, il aurait été moins fort que Landa peut-être même avec la stratégie d'Astana d'avantager Aru et la capacité de Pozzo a faire un meilleur chrono que l'espagnol, ça aurait suffit.

Je suis d'accord mais il y a un "mais".

C'est son CLM.

Même s'il n'y avait pas les meilleurs du plateau, même avec Martin et Froome sur ce parcours, il aurait énormément limité les dégâts et son ascension des deux côtes était impressionnante visuellement et par le chrono qui a confirmé cette impression.

Faut voir les écarts qu'il fait avec des coureurs habituellement outsiders sur les CLM.

Ce jour là, il était au top, pas loin du niveau de ses meilleurs CLM sur le TDF.

Personnellement j'ai trouvé Contador plus impressionnant sur l'arrivée à Vicenza que sur ce CLM.
Il était clairement très fort sur ce CLM, par contre sur le final il est aussi avantagé par la météo par rapport à ceux qui sont partis tôt, il ne faut pas l'oublier.
Puis quand tu compares la perf de Contador à celle de SK parti dans les mêmes conditions, ça me fait quand même penser que ce Contador n'est pas au niveau que tu évoques (celle de ses meilleurs années sur le Tour).

D'ailleurs pour ce CLM, faudrait quand même évoquer que Landa l'a fait en-dedans comme une vraie possibilité vu l'écart de forme qu'il y a avec des Nieve Caruso ou Aru qui ont pas de qualité de rouleurs réellement.

[mc-enroe31]

@Biquet


Landa dans tous les [b:3ixv1kob]cas[/b:3ixv1kob] est une énorme surprise, et sa facilité qu'il avait déjà montré en début de Giro est forcément louche.

Pour Landa, on va être fixé dans les prochaines étapes, s'il ne flanche pas une seule fois, oui cela sera louche.

Un coureur a toujours un coup de moins bien sur un tour de 3 semaines, même Indurain et Armstrong ont chaque année montré une petite faiblesse dans une étape qui n'était pas exploité par leurs rivaux. Ils montraient qu'ils étaient bien et se faisait parfois lâcher tout proche de l'arrivée dans un col.

Et qu'on ne me dise pas que Landa a eu son coup de moins bien dans le CLM, il n'a pas eu de coup de moins bien, il est juste nul en CLM, encore plus nul qu'un Aru.

Tous les coureurs du top 10 de ce Giro ont connu une journée plus ou moins difficile, sauf Landa qui continue à fumer la pipe.

Dans le Giro 2011, Rujano était énorme mais il n'a pas suivi Contador partout en montagne et il a eu ses coups de moins bien.

Bref, j'attends Landa dans les prochains jours face à un bon Contador, je n'attends pas qu'il explose mais s'il ne lâche pas 30" ou une minute sur une étape de montagne, oui cela sera louche d'avoir été au top pendant 21 étapes.

[On3]

Vous n'en avez pas trop parlé, mais personne n'est étonné des performances d'Amador tout de même ? Je savais qu'il avait des qualités en montagne, mais à ce niveau là... Sacré palier de franchi d'un coup

Pas franchement étonné. Le niveau est faible sur ce Giro. Amador est en deuxième rideau avec des gars à peine plus renommés que lui, il fait avec les moyens du bord pour s'accrocher et il avait déjà prouvé auparavant qu'il pouvait avoir une sacrée caisse (déjà sur le Giro d'ailleurs).

Sans compter que si certains rappellent le gros niveau de Landa en amateur, on peut dire qu'Amador dominait le calendrier espoir espagnol.

[veji2]

A tête reposée, je commence à relativiser un peu ma sévérité vis à vis de Landa, en partie due à l'immense scepticisme que suscitent en moi les Astana en règle générale (Depuis Vino puis Iglinsky à LBL, j'ai du mal...) et depuis le début de ce Giro en particulier, avec leurs démonstrations collectives pendant 2 semaines.

Sans doute que si Landa était dans une autre équipe j'arriverais à rationnaliser sa performance :
- Gros espoir qui tardait à confirmer (un peu à la Rolland pre-2011)
- Niveau moyen du plateau très relatif de ce Giro (Uran et Porte kaputt, Aru qui couine de plus en plus depuis qu'il est tombé malade en milieu de Giro) ce qui fait que les Kruijswik et Amador y paraissent meilleurs qu'ils ne le sont.
- Performances sur les principales ascensions qui en terme de puissance ont l'air de nous montrer des niveaux bien en deça des zones \"suspectes\", chères à Vayer et compagnie, y compris pour Contador ou Landa.

Si on regarde tout ça, je peux en effet me dire que Landa est peut être juste en train de confirmer ce qu'on attendait de lui, et que malgré tout sur un TDF il serait en deuxième rideau derrière les meilleurs, à se faire remarquer pour un TOP 5 . Vu comme ça, ça passerait.

Reste que pour être honnête, le fait qu'il courre chez Astana, le fait que comme par hasard il sorte cette perf à un moment où Astana a survolé le Giro avant la maladie d'Aru, et connaissant tout ce que l'on connait d'Astana....

Ben ça pique quand même.

[veji2]

Vous n'en avez pas trop parlé, mais personne n'est étonné des performances d'Amador tout de même ? Je savais qu'il avait des qualités en montagne, mais à ce niveau là... Sacré palier de franchi d'un coup

Pas franchement étonné. Le niveau est faible sur ce Giro. Amador est en deuxième rideau avec des gars à peine plus renommés que lui, il fait avec les moyens du bord pour s'accrocher et il avait déjà prouvé auparavant qu'il pouvait avoir une sacrée caisse (déjà sur le Giro d'ailleurs).

Sans compter que si certains rappellent le gros niveau de Landa en amateur, on peut dire qu'Amador dominait le calendrier espoir espagnol.

Tout à fait, voir Amador batailler avec des Geniez, Betancur, Caruso, König, Hesjedal, etc.. ça ne me choque pas plus que ça. Il s'accroche dans les cols pentus et montre ses qualités de 4*4 quand c'est plus roulant, cf l'énorme CLM qu'il nous fait dans Aprica.