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Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :Mais là où je te suis c'est qu'avec ce que devient Pinot il semble probable que la FDJ investisse de plus en plus le terrain des courses par étape et développe un bien meilleur collectif dans les années qui viennent : ils y ont tout intérêt d'ailleurs.

Le problème est : est-ce que Madiot sera prêt à (quasiment) abandonner les Flandriennes et être patient car cette mutation ne viendra pas en un jour. Cette année, il continue à ménager Démare et Pinot, est-ce possible ? Pour moi, ça sera très difficile. Il ne suffit pas de dire : je mets 7 équipiers à Pinot et je laisse Démare se débrouiller. C'est beau sur le papier, mais dans la pratique ça ne marche pas. En tout cas, je n'ai pas le souvenir qu'une équipe ait réussi à pérenniser une telle façon de fonctionner.

Sur 1 saison entière ça doit être possible de faire cohabiter 2 leaders non? On peut imaginer Démare avec une équipe batie autour de lui sur le Giro et qui viendrait sur le Tour avec juste 1 équipier

Ou d'éventuelles années où Pinot irait sur le Giro (ce qui serait une bonne chose pour remporter 1 GT), inverser la structure de l'équipe

kentinmania_ a écrit :Il bénéficie quand même de la "défaillance" de certains cadres habituels (en tout cas, des cadres de juin-juillet).

Giro + Tour c'est un repas très copieux pour un coureur discret! Je ne crois guère à l'histoire du sponsor allemand.

Lavenu frappe un grand coup sur la table pour récompenser ce coureur et peut-être "faire les pieds" à ceux qui se pensaient "arrivés" en étant sélectionnés tous les ans et se seraient endormis sur leurs lauriers/contrats?

Il est illusoire de penser qu'un seul coureur puisse faire la différence dans un CLMPE, c'est un exercice de cohésion mais évidemment un gros rouleur est toujours une bonne addition.

Il n'a rien de particulier pour être récompensé. Quitte à récompenser quelqu'un autant prendre Gougeard qui ne démérite pas et qui pourrait apporter une toute autre visibilité.

Ratiate a écrit :Sur 1 saison entière ça doit être possible de faire cohabiter 2 leaders non? On peut imaginer Démare avec une équipe batie autour de lui sur le Giro et qui viendrait sur le Tour avec juste 1 équipier

Ou d'éventuelles années où Pinot irait sur le Giro (ce qui serait une bonne chose pour remporter 1 GT), inverser la structure de l'équipe

Encore une fois, est-ce que ça a marché dans le passé sur le long terme ? Telekom/T-mobile le faisait avec Ullrich et Zabel puis Zabel a dégagé.
A un moment Pinot va dire : "A quoi ça sert d’emmener Démare alors que je pourrai avoir un équipier en plus ?"

M'enfin que Pinot soit Soudanais, Belge, Francais ou Ougandais c'est pareil pour moi.
Je suis de la région de Phil. Gilbert et pourtant je déteste le coureur. J'en ai rien à caler de la nationalité d'un coureur !
Aujourd'hui je le dis, Pinot est largement dans le top 10 du peloton en GT, voir même dans le top 5 ( je le mets derrière les 4 fantastiques avec TVG ).
Mais dire qu'il sera le favori le moins bien accompagné c'est un crime? C'est faux?
Avec un minimum de réalisme tous le monde s'en rendra compte.
Que ce soit dans la plaine, sur les pavés, sur le chrono, en montagne. Toutes les autres équipes de leader sont LARGEMENT au dessus

Enfin normalement le cas Démare/Pinot ne se joue que sur le TDF et faudrait-il encore que Nono soit sur de gagner un sprint ...

Après s'il a le leadership sur toutes les Flandriennes et toutes les autres courses du calendrier qui l'intéresse, c'est tout de même pas mal, je ne sais pas s'il trouvera ça dans une autre Pro Tour.

Et puis bon je l'aime beaucoup mais on a l'impression que ce n'est pas un \"train\" normal qu'il lui faut mais un TGV façon HTC ou Saeco des grandes années capables de calmer tout le monde. Même en alignant l'équipe A de la FDJ a son service il n'aura jamais ça.

ChicoDjango a écrit :Moi non plus, pas d'accord. Bardet il est lui aussi de plus en plus constant et c'est un vrai battant en montagne. Il a d'autres qualités que Pinot, et pour le moment il me semble encore difficile de dire lequel, de ces deux coureurs, est le plus fort. Peut-être que Pinot a un petit avantage grâce à ses qualités en contre-la-montre, mais il faut voir, j'ai l'impression que Bardet progresse dans ce domaine.

Bardet est aussi meilleur descendeur que Pinot.

Steph86 a écrit :

ChicoDjango a écrit :Moi non plus, pas d'accord. Bardet il est lui aussi de plus en plus constant et c'est un vrai battant en montagne. Il a d'autres qualités que Pinot, et pour le moment il me semble encore difficile de dire lequel, de ces deux coureurs, est le plus fort. Peut-être que Pinot a un petit avantage grâce à ses qualités en contre-la-montre, mais il faut voir, j'ai l'impression que Bardet progresse dans ce domaine.

Bardet est aussi meilleur descendeur que Pinot.

Je suis pas sur que la différence en terme de qualités de descendeurs entre les 2 ne soit si grande que ça maintenant. Pinot a énormément progressé dans ce secteur.

Wombat a écrit :Enfin normalement le cas Démare/Pinot ne se joue que sur le TDF et faudrait-il encore que Nono soit sur de gagner un sprint ...

Après s'il a le leadership sur toutes les Flandriennes et toutes les autres courses du calendrier qui l'intéresse, c'est tout de même pas mal, je ne sais pas s'il trouvera ça dans une autre Pro Tour.

Et puis bon je l'aime beaucoup mais on a l'impression que ce n'est pas un "train" normal qu'il lui faut mais un TGV façon HTC ou Saeco des grandes années capables de calmer tout le monde. Même en alignant l'équipe A de la FDJ a son service il n'aura jamais ça.

Ton raisonnement tient la route et donc quel est l'intérêt de la FDJ d'aligner Démare sur le Tour ?

Super_Cuvet a écrit :

Wombat a écrit :Enfin normalement le cas Démare/Pinot ne se joue que sur le TDF et faudrait-il encore que Nono soit sur de gagner un sprint ...

Après s'il a le leadership sur toutes les Flandriennes et toutes les autres courses du calendrier qui l'intéresse, c'est tout de même pas mal, je ne sais pas s'il trouvera ça dans une autre Pro Tour.

Et puis bon je l'aime beaucoup mais on a l'impression que ce n'est pas un "train" normal qu'il lui faut mais un TGV façon HTC ou Saeco des grandes années capables de calmer tout le monde. Même en alignant l'équipe A de la FDJ a son service il n'aura jamais ça.

Ton raisonnement tient la route et donc quel est l'intérêt de la FDJ d'aligner Démare sur le Tour ?

Ah moi je l'alignerais quand même, avec un demi équipier, on sait jamais sur un malentendu.

C'est pas comme s'il y avait abondance de biens à la FDJ, ils vont pas laisser un énorme coureur à la maison pour prendre Démare, quand tu vois qu'ils s'apprêtaient à amener un Jeanesson dépressif. Et si Pinot prend le jaune je suis sûr que Démare sera tout fier de tirer des bouts droits inutiles pour son leader (Cavendish qui emmène le peloton dans je sais plus quel col en 2012 :venerer: )

Tiens Cavendish, encore un bon exemple de cohabitation qui n'a pas tenu, malgré un succès certain.

Si tu considères qu'une équipe cycliste se gère avec des \"malentendus\" ou de la \"fierté\", tu es dans le vrai. Je pense que pour progresser il faut privilégier une gestion sportive rigoureuse et pérenne. Les malentendus et la fierté, c'est ce qui a fait le succès de la FDJ jusqu’à présent, mais si ils veulent évoluer, il faudra peut-être changer de stratégie.

Super_Cuvet a écrit :

Ratiate a écrit :Sur 1 saison entière ça doit être possible de faire cohabiter 2 leaders non? On peut imaginer Démare avec une équipe batie autour de lui sur le Giro et qui viendrait sur le Tour avec juste 1 équipier

Ou d'éventuelles années où Pinot irait sur le Giro (ce qui serait une bonne chose pour remporter 1 GT), inverser la structure de l'équipe

Encore une fois, est-ce que ça a marché dans le passé sur le long terme ? Telekom/T-mobile le faisait avec Ullrich et Zabel puis Zabel a dégagé.
A un moment Pinot va dire : "A quoi ça sert d’emmener Démare alors que je pourrai avoir un équipier en plus ?"

Je ne pense pas qu'un leader ait nécessairement besoin de 8 équipiers totalement dédiés. et encore une fois, rien ne les oblige à cohabiter (y'a 3 GT sur la saison)

Steven de Jongh a reconnu l'étape 2 du prochain tour de France.
https://instagram.com/p/4EM5HEFuqm/

Super_Cuvet a écrit :Tiens Cavendish, encore un bon exemple de cohabitation qui n'a pas tenu, malgré un succès certain.

Si tu considères qu'une équipe cycliste se gère avec des "malentendus" ou de la "fierté", tu es dans le vrai. Je pense que pour progresser il faut privilégier une gestion sportive rigoureuse et pérenne. Les malentendus et la fierté, c'est ce qui a fait le succès de la FDJ jusqu’à présent, mais si ils veulent évoluer, il faudra peut-être changer de stratégie.

Lol le [i:rn2rwblc]professionnalisme [/i:rn2rwblc] B)

S'ils veulent progresser en tant qu'équipe il leur faudra des sousous pour attirer des meilleurs éléments et c'est tout.

En 2013 ils avaient une top stratégie [i:rn2rwblc]tout pour Pinot, on roule en tête dans le premier col corse parce qu'on est trop badass[/i:rn2rwblc] et ils se sont mangés la gueule. En 2012 la cohabitation qui tenait pas entre Cav, Wiggins et Froome leur a offert un maillot jaune, un podium et six victoires d'étapes.

Ratiate a écrit :

Super_Cuvet a écrit :A un moment Pinot va dire : "A quoi ça sert d’emmener Démare alors que je pourrai avoir un équipier en plus ?"

Je ne pense pas qu'un leader ait nécessairement besoin de 8 équipiers totalement dédiés. et encore une fois, rien ne les oblige à cohabiter (y'a 3 GT sur la saison)

Non, il n'en a pas besoin, mais il peut en avoir envie.
Encore une fois, faire ça sur Pro Cycling Manager c'est facile, dans la vraie vie, tu as des êtres humains avec des sentiments. Si tu dis à Démare : "Tu ne feras plus le Tour", il ne va pas être content non plus.
J'ai demandé quelle équipe avait réussi à faire cohabiter sur la durée un grand sprinter et un grand leader pour le général et j'attends toujours la réponse.

Wombat a écrit :

Super_Cuvet a écrit :Tiens Cavendish, encore un bon exemple de cohabitation qui n'a pas tenu, malgré un succès certain.

Si tu considères qu'une équipe cycliste se gère avec des "malentendus" ou de la "fierté", tu es dans le vrai. Je pense que pour progresser il faut privilégier une gestion sportive rigoureuse et pérenne. Les malentendus et la fierté, c'est ce qui a fait le succès de la FDJ jusqu’à présent, mais si ils veulent évoluer, il faudra peut-être changer de stratégie.

Lol le [i:3lsux6lu]professionnalisme [/i:3lsux6lu] B)

S'ils veulent progresser en tant qu'équipe il leur faudra des sousous pour attirer des meilleurs éléments et c'est tout.

En 2013 ils avaient une top stratégie [i:3lsux6lu]tout pour Pinot, on roule en tête dans le premier col corse parce qu'on est trop badass[/i:3lsux6lu] et ils se sont mangés la gueule. En 2012 la cohabitation qui tenait pas entre Cav, Wiggins et Froome leur a offert un maillot jaune, un podium et six victoires d'étapes.

Je parle de pérennité.

Pinot et la FDJ se sont plantés en 2013, et alors ? Ils auraient du changer ? Le sport, c'est un travail de longue haleine, quand tu mets en place quelque chose tu as rarement des résultats tout de suite. Il faut persévérer un peu. Si Pinot et la FDJ veulent gagner le Tour, il faut lancer un projet sur plusieurs années.
Regarde AG2R, ils ne trouvaient pas de jeunes, ils ont mis en place un centre de formation, il a fallu attendre près de 10 ans pour que ça marche. Ils étaient inexistants sur le général du Tour, ils ont dégagé les sprinters, décidé de jouer le général et maintenant ils arrivent à placer 2 coureurs dans le top 10 du Tour.

Les "sousous", c'est une fausse excuse, AG2R a une équipe compétitive avec le même budget que la FDJ.

Sky en 2012, ça a marché, je l'ai dit. Mais l'année d'après Cavendish partait. C'est bien qu'il y avait un problème.