Tour de Catalogne (2.WT) du 21 au 27/03

[Super_Cuvet]

Perso, je trouve qu'il est arrivé à un niveau qui était insoupçonnable lors de son passage chez les pros. Du coup, je m'attends à tout avec lui, je ne sais pas où s'arrêtera sa progression.

Je suis d'accord avec toi sur l'intelligence de Bardet qui est supérieure à bien d'autres coureurs, mais dire qu'on ne soupçonnait pas son talent en arrivant chez les pros, c'est un peu fort de café. Chez les espoirs il a été le numéro un français en montagne en 2011 et 2012. C'était un "crack" chez les jeunes. Dès sa première année pro il montre qu'il a un vrai talent et une vraie régularité au plus haut niveau.

Par contre pour monter sur le podium d'un grand tour, l'intelligence tactique ne suffit plus. Il faut des watts et Bardet n'aura, à mon avis, jamais les watts pour ça.

[Batman]

J'ai l'impression que Bardet fait plus ou moins la même erreur que Chavanel a ses débuts.

Se concentrer sur les courses par étape.

Bardet me semble plus tailler pour les classiques.

[Vulkan54]

Pour Bardet si sur ce tour de Catalogne, il ne termine que 5 ou 6eme sans CLM, c'est effectivement mauvais signe sur une course plus relevé.

Une 6e place serait décevante, mais qui devant lui est intrinsèquement moins fort que lui ?
A la rigueur, on peut considérer que Martin devrait être derrière (et encore, je sous-estime Martin en disant ça), mais les 4 autres, c'est au dessus de Bardet, il n'y a rien à dire. Ca se joue à quelques secondes. Il en a pris quelques unes dans la première arrivée au sommet alors qu'il fallait le faire dans la seconde.
On peut considérer qu'il a régresser par rapport à 2014 mais cette année-là il est est 4e, 7" devant le 6e alors qu'aujourd'hui il est 6e à 8" du 4e. Ce n'est pas si significatif que ça.

Je ne pense pas qu'il ait régressé, je pense qu'il a plutôt stagné, ce qui n'est pas bon signe à son age et je ne le vois pas aller beaucoup plus haut dans les prochaines années.
Il va donc falloir qu'il se contente de fond de TOP10 dans les GT ou alors qu'il se concentre sur les victoires d'étapes.
Pourquoi pas également préparer un LBL à fond, c'est peut etre sur cette classique qu'il a le plus de marge de progression.

[veji2]

Pour Bardet si sur ce tour de Catalogne, il ne termine que 5 ou 6eme sans CLM, c'est effectivement mauvais signe sur une course plus relevé.

Une 6e place serait décevante, mais qui devant lui est intrinsèquement moins fort que lui ?
A la rigueur, on peut considérer que Martin devrait être derrière (et encore, je sous-estime Martin en disant ça), mais les 4 autres, c'est au dessus de Bardet, il n'y a rien à dire. Ca se joue à quelques secondes. Il en a pris quelques unes dans la première arrivée au sommet alors qu'il fallait le faire dans la seconde.
On peut considérer qu'il a régresser par rapport à 2014 mais cette année-là il est est 4e, 7" devant le 6e alors qu'aujourd'hui il est 6e à 8" du 4e. Ce n'est pas si significatif que ça.

Et puis la façon de courir très figée de certaines courses par étape le désavantage. Quand des grosses équipes contrôlent et verrouillent jusqu'aux 3kms de la dernière montée, ça se joue aux watts purs et là il sera toujours derrière les tous meilleurs. Si la course se débride en revanche il peut espérer tirer les marrons du feu : exemples du Dauphiné de Talansky ou du quasi PN de Gallopin.

C'est aussi ça qui fait qu'il y a moins de variété dans la victoire : peu de coups tactiques donc des courses très verrouillées qui se jouent aux watts à tous les coups.

[Taromisaki]

Froome a chuté ?

[Super_Cuvet]

J'ai l'impression que Bardet fait plus ou moins la même erreur que Chavanel a ses débuts.

Se concentrer sur les courses par étape.

Bardet me semble plus tailler pour les classiques.

Bardet court les classiques avec des ambitions, du moins celles qui lui correspondent.
Son objectif numéro un de début d'année, c'est LBL, pas le Tour de Catalogne (ce serait l'objectif numéro 2).
En fin de saison il ne fait plus que des classiques (Canada et Lombardie).

Il ne court pas Milan-San Remo et les Flandriennes, mais il n'est pas taillé pour ça.
Il a fait des "essais" sur l'Amstel et la Flèche, mais il n'est pas du tout à l'aise sur les murs. A la rigueur on peut lui reprocher de ne pas insister, mais à ce moment-là on ne peut pas aussi lui reprocher d'insister sur les courses à étapes.

S'il se concentre sur les classiques (je ne vois pas trop comment il pourrait le faire, mais passons), il doit faire quoi le reste de l'année ? Il vient pour être devant sur toutes les courses auxquelles il participe, on ne va quand même pas le lui reprocher.

[allezlasse]

Perso, je trouve qu'il est arrivé à un niveau qui était insoupçonnable lors de son passage chez les pros. Du coup, je m'attends à tout avec lui, je ne sais pas où s'arrêtera sa progression.

Je suis d'accord avec toi sur l'intelligence de Bardet qui est supérieure à bien d'autres coureurs, mais dire qu'on ne soupçonnait pas son talent en arrivant chez les pros, c'est un peu fort de café. Chez les espoirs il a été le numéro un français en montagne en 2011 et 2012. C'était un "crack" chez les jeunes. Dès sa première année pro il montre qu'il a un vrai talent et une vraie régularité au plus haut niveau.

Par contre pour monter sur le podium d'un grand tour, l'intelligence tactique ne suffit plus. Il faut des watts et Bardet n'aura, à mon avis, jamais les watts pour ça.

C'est juste mon avis perso. Je ne le voyais pas pur grimpeur, plutôt profil classiques comme beaucoup le disent.

Mais il nous a largement donné tort je trouve, à force de faire des top 5 à tout va en montagne

[Super_Cuvet]

Je ne pense pas qu'il ait régressé, je pense qu'il a plutôt stagné, ce qui n'est pas bon signe à son age et je ne le vois pas aller beaucoup plus haut dans les prochaines années.
Il va donc falloir qu'il se contente de fond de TOP10 dans les GT ou alors qu'il se concentre sur les victoires d'étapes.
Pourquoi pas également préparer un LBL à fond, c'est peut etre sur cette classique qu'il a le plus de marge de progression.

Stagner à ce niveau, beaucoup aimeraient. Encore une fois, c'est son niveau intrinsèque. Chez les espoirs, il était derrière Pinot et Quintana, chez les pros il l'est encore. Je veux bien qu'on soit habitué à voir des mecs nuls chez les espoirs gagner le Tour, mais il ne faut pas considérer le paranormal comme normal.

Et comme déjà dit, Bardet prépare LBL à fond. Ce n'est pas incompatible avec le Tour de Catalogne. Depuis 2 ans il se concocte un stage en altitude en Sierra Nevada juste avant LBL. La première année, il se l'est organisé lui-même, sans l'aide de son équipe. Si ça ce n'est pas se "préparer à fond"... Quand à sa marge de progression sur LBL, sachant qu'il a terminé respectivement 13e, 10e et 6e des 3 dernières éditions, elle n'est pas aussi importante que tu le prétends. S'il progresse encore cette année, ce sera énorme.

[samu_64]

Quel est l'écart ??

[Vulkan54]

Je ne pense pas qu'il ait régressé, je pense qu'il a plutôt stagné, ce qui n'est pas bon signe à son age et je ne le vois pas aller beaucoup plus haut dans les prochaines années.
Il va donc falloir qu'il se contente de fond de TOP10 dans les GT ou alors qu'il se concentre sur les victoires d'étapes.
Pourquoi pas également préparer un LBL à fond, c'est peut etre sur cette classique qu'il a le plus de marge de progression.

[b:2yx3s19h]Stagner à ce niveau, beaucoup aimeraient.[/b:2yx3s19h] Encore une fois, c'est son niveau intrinsèque. Chez les espoirs, il était derrière Pinot et Quintana, chez les pros il l'est encore. Je veux bien qu'on soit habitué à voir des mecs nuls chez les espoirs gagner le Tour, mais il ne faut pas considérer le paranormal comme normal.

Et comme déjà dit, Bardet prépare LBL à fond. Ce n'est pas incompatible avec le Tour de Catalogne. Depuis 2 ans il se concocte un stage en altitude en Sierra Nevada juste avant LBL. La première année, il se l'est organisé lui-même, sans l'aide de son équipe. Si ça ce n'est pas se "préparer à fond"... [b:2yx3s19h]Quand à sa marge de progression sur LBL, sachant qu'il a terminé respectivement 13e, 10e et 6e des 3 dernières éditions, elle n'est pas aussi importante que tu le prétends[/b:2yx3s19h]. S'il progresse encore cette année, ce sera énorme.

"Stagner à ce niveau, beaucoup aimeraient": je ne dis pas le contraire.

Concernant sa marge de progression sur LBL, c'est d'aller chercher la victoire, au pire le podium, car c'est sur que faire 6eme c'est très bien mais dans 10 ans tout le monde aura oublié.
A la fin de sa carrière entre avoir terminé 6 fois dans le TOP10 du TDF et avoir gagné 1 fois LBL, beh je crois que tout le monde se souviendrait plus de la victoire sur LBL.

[Thor8_one]

Attention aussi, GT et course d'une semaine ce n'est pas la même chose. Si il est très résistant il peut être bon sur 3 semaines et moins bon sur une semaine.
Mais encore une fois hier il n'est pas ridicule non plus, il arrive avec Froome quand même...

[loloherrera]

Sinon, Poels seul en tête à 12 kms de l'arrivée...

[Super_Cuvet]

Concernant sa marge de progression sur LBL, c'est d'aller chercher la victoire, au pire le podium, car c'est sur que faire 6eme c'est très bien mais dans 10 ans tout le monde aura oublié.

Pour passer de la 6e place au podium sur une telle course, la marge de progression n'est pas aussi énorme que tu le prétends. Ca se joue surtout à l'expérience. Et qu'on ne me parle pas de la comète Alaphilippe s'il vous plaît.

[Taromisaki]

Sinon, Poels seul en tête à 12 kms de l'arrivée...

:sleep:

[Taromisaki]

5km.. Zzz Poels toujours en tête.

[Vulkan54]

Ce tour de catalogne est aussi décevant qu'il pouvait être prometteur avant le départ de la course.
Tous les jours, il suffit de regarder le dernier kilomètre. C'est désespérant.

[Akaion]

Moi il est à la hauteur de ce que j'en espérais.

[loloherrera]

Victoire de Poels devant Cataldo et Bille

[loloherrera]

Gerrans règle le peloton à 26 secondes

[Vulkan54]

Moi il est à la hauteur de ce que j'en espérais.

Parce que Quintana va gagner en ayant attaqué à 1km de l'arrivée hier?