PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

[Iguane]

Pogacar, il a encore accéléré tout en se trouvant en première position, comme il était largement au-dessus des autres et dans l'extrême pente, ça a marché, mais qu'il ne s'avise pas à le refaire dans le Poggio comme l'an dernier avec van Aert dans la roue, ça ne marchera toujours pas.
C'est quand même rare de voir de belles attaques lancées de Pogacar, à croire qu'il ne sait pas faire ou plutôt il pense qu'il n'a même pas besoin de ça pour faire la différence.

On appelle ça l'insolence . Mais effectivement, l'effet de surprise il connait pas .

Virage les gars, il part en costaud là où c'est le plus dur. Logique dans cette configuration.

[Calisto631]

Pour Valverde, je ne reproche pas vraiment sa manière de courir, il est là pour gagner et ce quelque soit la manière. En revanche, je trouve ça quand même étrange d'être blazé par une démonstration de Pogacar tout simplement parce qu'il est favori (et ça lui arrive de perdre aussi) et d'un autre côté, d'être tout content pour une victoire de Valverde, tout aussi favori mais en sortant de la boîte à 200 mètres de la ligne.
Après, Valverde ce n'est pas que ça, humainement, d'une manière différente de Pogacar et malgré ses casseroles un vrai chic type, sa démonstration au Ventoux où il freine pour laisser la victoire à Szmyd, c'était une très belle image.
Mais comme dit Charlix, c'est vraiment très dur de ne pas apprécier Pogacar

[MajorK03]

Vous voulez une info particulièrement inutile ? Première fois depuis 1993 qu'il n'y a ni espagnol, ni italien dans le top 10 du CG de Paris-Nice .

Sinon pour moi, le "cas" Pogi s'explique avant tout par la génétique . Naturelle ou modifiée, that's the question, en sachant que son médecin est Inigo San Milan, apparemment spécialiste de la chose . Sinon je n'arrive pas à m'expliquer ce niveau si élevé de performances sur des durées aussi longues . Le mec nous vise quand même un pic de forme (ou en tout cas un niveau lui permettant de torpiller la concu') du 5 mars (début de PN) au 23 avril (date de LBL) soit une période de 7 semaines ! Même à l'EPOque, ça existait ça sérieusement ? En sachant que le gars n'a visiblement pas passé une seule journée en altitude pour préparer sa saison, même si il bénéficie probablement d'une tente / chambre hypoxique chez lui . Ce qui lui fait d'ailleurs dire qu'il a encore une marge de progression au niveau de sa forme, en comparant à l'année dernière où il en avait effectué un avant T.A .
Impossible pour moi d'expliquer ça uniquement par de l'auto-transfu' et du micro dosage, ou bien il n'est pas si micro que ça, et alors le type joue avec sa vie . Je veux bien que Giannetti soit son boss, mais j'ose espérer que le slovène n'est pas suicidaire comme son patron . Donc c'est quoi le secret ? L’accès à un produit miracle depuis au moins 3 ans auquel il est le seul à pouvoir prétendre ? Je suis pas encore complotiste à ce point-là . Un moteur ? J'ose pas y croire à vrai dire, même si mon coté Tobias Foss m'empêche d'exclure totalement cette hypothèse .

Sans parler que, comme Gilbert l'a régulièrement fait remarquer cette semaine sur Eurosport, il est loin d'être fit le Tadej en plus de ça .

Enfin bref, désolé de ne pas poster ça dans le topic d'à côté, mais je suis vraiement preneur de toute explication plausible, qu'elle soit légale ou non, comme Bradounet l'a fait pour Vingegaard sur une page précédente . Ne pas hésiter à déplacer ce message pour répondre si besoin .

[dolipr4ne]

J’ai pas super kiffé ce Paris-Nice, perso.

Ca manquait de vent, de flotte, de temperatures proches de zéro, et d’étapes-chantier. Alors bon, je ne peux pas en vouloir à la meteo qui a été pour le coup mal adaptée à la course.
Je ne suis pas encore blasé de voir courir Pogi, meme quand il explose ainsi la concurrence, mais c’est juste que ça me soûle un peu quand les CPE d’une semaine ressemblent beaucoup trop à des mini-GT. C’etait quelque part intéressant de voir aussi tôt dans la saison une confrontation entre les 2 monstres du Tour 2022, mais c’est pas vraiment ce que j’attends de PN, ma CPE préférée.

[Calisto631]

J’ai pas super kiffé ce Paris-Nice, perso.

Ca manquait de vent, de flotte, de temperatures proches de zéro, et d’étapes-chantier. Alors bon, je ne peux pas en vouloir à la meteo qui a été pour le coup mal adaptée à la course.
Je ne suis pas encore blasé de voir courir Pogi, meme quand il explose ainsi la concurrence, mais c’est juste que ça me soûle un peu quand les CPE d’une semaine ressemblent beaucoup trop à des mini-GT. C’etait quelque part intéressant de voir aussi tôt dans la saison une confrontation entre les 2 monstres du Tour 2022, mais c’est pas vraiment ce que j’attends de PN, ma CPE préférée.

Y a une étape qui a été annulée pour cette raison.

[Bradounet_]

Zeeman parle de problèmes privés pour Jonas V. la semaine précédent Paris-Nice qui ont quelque peu perturbé son approche de la course.
Par contre, Vingegaard avait clairement ciblé ce Paris-Nice contrairement à Tirreno l'an passé.

[fred30]

Oui peut-être, mais Vingegaard ne les évoquait pas lors du Gran Camino.
Et pourtant juste après le camp à Tenerife, il a fait un aller-retour express chez lui avant de revenir en Galice.

Ca peut perturber bien sûr, mais c'est surtout que Pogacar était vraiment supérieur cette semaine.
D'ailleurs, le directeur sportif de Vingegaard le reconnaît et dit que même dans de bonnes dispositions, c'était presque impossible de lutter avec ce Pogacar-là.

[MajorK03]

Franchement quand je repense à la tête que faisait Vingegaard sur son home-trainer après l'étape de la Loge, j'ai vraiment du mal à croire que c'était uniquement parce qu'il venait de perdre le premier round contre Pogacar . Il avait vraiment l'air au fond du trou, le regard complètement perdu dans le vide . Et ça collerait avec sa tactique ce jour-là, avec la grosse minasse du mec qui a bien la haine au fond de lui, et qui l'a sans doute pénalisé pour la suite . Enfin c'est de la sur-interprétation probablement, mais je veux bien croire que tout ne soit pas rose pour lui en ce moment, et depuis sa victoire sur le Tour 2022 plus globalement .

[Nico2938]

Vous voulez une info particulièrement inutile ? Première fois depuis 1993 qu'il n'y a ni espagnol, ni italien dans le top 10 du CG de Paris-Nice .

Sinon pour moi, le "cas" Pogi s'explique avant tout par la génétique . Naturelle ou modifiée, that's the question, en sachant que son médecin est Inigo San Milan, apparemment spécialiste de la chose . Sinon je n'arrive pas à m'expliquer ce niveau si élevé de performances sur des durées aussi longues .

Enfin bref, désolé de ne pas poster ça dans le topic d'à côté, mais je suis vraiement preneur de toute explication plausible, qu'elle soit légale ou non, comme Bradounet l'a fait pour Vingegaard sur une page précédente . Ne pas hésiter à déplacer ce message pour répondre si besoin .

Qu’est-ce que signifie un pic de forme élevé déjà ?
Personnellement, je ne crois pas tellement à cette notion de pic de forme sur le plan purement physiologique. Aujourd’hui, les études démontrent que la surcharge d’entraînement ne conduit pas à une forte surcompensation. L’idée selon laquelle, il faut faire des charges dépassant les capacités d’adaptation de l’organisme pour être performant, c’est largement à discuter. Des charges fortes mais assimilables, c’est ici que réside la réelle science de l’entraînement. Au delà d’un certain niveau de contrainte, il y a uniquement de la création de fatigue sans augmentation significative de la condition physique.
Si on maitrise cette juste charge , il n’y a pas tellement de limites à être performant sur une période de quelques semaines à 2-3 mois. Bien souvent, la limite sera d’ordre mental et d’autant plus à très haut niveau où les charges seront très élevées.
Autre élément, est-ce que Pogi est à 100 % ou sur un plateau à 98-99 % avec cette petite marge pour gérer la fatigue ?
En plus, durant son pic de forme de 7-8 semaines, il peut faire des micro cycles de récupération, faire des compétitions, refaire un micro bloc de charge et gérer le tout pour être compétitif.
Bref, c’est difficile d’analyser la probité d’un coureur uniquement sur les performances.

[Quef]

Aujourd'hui le pic de forme c'est surtout une période de fraîcheur mentale il me semble.
Partir pendant des semaines de chez soi et avoir la pression tous les jours c'est usant.
C'est pour ça qu'il faut recharger les batteries, en plus d'une fatigue physique qui peut s'accumuler quand on veut être à son meilleur niveau un moment.

[dolipr4ne]

J’ai pas super kiffé ce Paris-Nice, perso.

Ca manquait de vent, de flotte, de temperatures proches de zéro, et d’étapes-chantier. Alors bon, je ne peux pas en vouloir à la meteo qui a été pour le coup mal adaptée à la course.
Je ne suis pas encore blasé de voir courir Pogi, meme quand il explose ainsi la concurrence, mais c’est juste que ça me soûle un peu quand les CPE d’une semaine ressemblent beaucoup trop à des mini-GT. C’etait quelque part intéressant de voir aussi tôt dans la saison une confrontation entre les 2 monstres du Tour 2022, mais c’est pas vraiment ce que j’attends de PN, ma CPE préférée.

Y a une étape qui a été annulée pour cette raison.

Oui, je me suis mal exprimé.

Je voulais dire que le vent n’a pas rendu la course belle, comme il arrive à le faire souvent sur cette course. Il etait pour le coup trop fort, au point meme d’annuler une etape, en effet, et au point de décourager à peu près tout le monde.

Ca manquait d’un « bon » vent, disons.

[MonteGelbison]

Bon après Pogacar ne dit pas non plus qu'il est à 98-99%... Mais plutôt largement en-dessous.

On ne peut donc pas encore parler de pic de forme

[MajorK03]

Merci Nico pour les explications, ça correspond à ce que je pense de la notion de pic de forme et à l'enfumage qu'on nous a vendu autour de ça, même si je pense être très loin de tes notions en prépa physique .

Perso, vraiment Pogi j'aurai envie d'y croire, je me rappelle trop de l'impression de facilité de ce gamin de 18 ans sur son Tour national en 2017, impression qu'il confirmera de nouveau un an plus tard . En pleine hype Bernal, je me souviens m'être souvent étonné qu'on ne parle pas plus du jeune Slovène ici, vu les dénicheurs de _diamante estrella pepita qui trainent dans le coin .

Mais on en revient à ce que je dis, soit il est génétiquement exceptionnel et on a là affaire au plus grand coureurs de 50 dernières années, soit il y a un loup que je ne m'explique pas quelque part . Ou alors, en fait, si j'en crois ce que tu dis, c'est lui le seul et unique à savoir _s'entraîner intelligemment et la Jumbo peut aller se rhabiller, tout comme la Sky avant elle . Ou alors faut juste que j'arrête de me poser des questions et que je profite du pestacle .

[Bradounet_]

Il y a tout de même un truc pas net avec Pogacar : sa mère qui est refroidie par le milieu après l'expérience du grand-frère (c'est ce qu'elle disait devant les caméras de FTV) mais qui laisse tranquillement le jeune Tadej encore junior se faire chapeauter par Andrej Hauptman.

[Excess]

Il y a tout de même un truc pas net avec Pogacar : sa mère qui est refroidie par le milieu après l'expérience du grand-frère (c'est ce qu'elle disait devant les caméras de FTV) mais qui laisse tranquillement le jeune Tadej encore junior se faire chapeauter par Andrej Hauptman.

Bah je crois pas qu'elle s'inquiétait pour l'aspect "moral" ou "l'équité sportive" ou peu importe comment on appelle ces grands principes humains qui n'émeuvent dans le fond que les suiveurs mordus de cyclisme.
Les parents s'inquiètent de la santé de leur gosse et basta. Si on l'a convaincue que les entraînements de Tadej étaient sous contrôle, qu'il ne courrait aucun risque et qu'il allait devenir une star millionnaire en vivant de sa passion, bon