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luckywinner a écrit : 13 mai 2021, 21:05 Valter se prendre 5' sûr ce col

Clairement il peut faire top 10 du CG.
Pour moi sans remettre en cause la stratégie échappée il faudra lui garder toujours un grimpeur autour de lui, en 2 ème semaine.

Pas d'accord sur le top 10. ce serait une immense suprise. L'an dernier sur le Giro il a aussi été très performant sur la 9e étape, avant de ne plus rien faire d'intéressant pendant 10 jours, normalement il est bien trop irrégulier, et en plus jusqu'ici il a eu du mal sur les longues courses (hors-délai au Lombardie, très loin sur l'étape du Stelvio), bref aucune assurance pour faire top 15 même

ToxinoMane a écrit : 14 mai 2021, 18:35

luckywinner a écrit : 13 mai 2021, 21:05 Valter se prendre 5' sûr ce col

Clairement il peut faire top 10 du CG.
Pour moi sans remettre en cause la stratégie échappée il faudra lui garder toujours un grimpeur autour de lui, en 2 ème semaine.

Pas d'accord sur le top 10. ce serait une immense suprise. L'an dernier sur le Giro il a aussi été très performant sur la 9e étape, avant de ne plus rien faire d'intéressant pendant 10 jours, normalement il est bien trop irrégulier, et en plus jusqu'ici il a eu du mal sur les longues courses (hors-délai au Lombardie, très loin sur l'étape du Stelvio), bref aucune assurance pour faire top 15 même

Pas oublier qu'il était équipier de Zakarin.

rbl85 a écrit : 14 mai 2021, 20:12

ToxinoMane a écrit : 14 mai 2021, 18:35
Pas d'accord sur le top 10. ce serait une immense suprise. L'an dernier sur le Giro il a aussi été très performant sur la 9e étape, avant de ne plus rien faire d'intéressant pendant 10 jours, normalement il est bien trop irrégulier, et en plus jusqu'ici il a eu du mal sur les longues courses (hors-délai au Lombardie, très loin sur l'étape du Stelvio), bref aucune assurance pour faire top 15 même

Pas oublier qu'il était équipier de Zakarin.

seulement jusqu'à la 10e étape.

Un top 10 de Valter serait évidemment une surprise mais le gars a déjà réalisé des beaux numéros chez les jeunes. L'année dernière il gagne en Hongrie devant des coureurs sympas, et surtout il fait top 10 de l'étape de Sestrière à la pédale en 3eme semaine donc il récupère bien.
Il a 22ans donc il a sûrement une belle marge de progression, et hier il finit dans le temps du 8eme des favoris.

Je vois pas en quoi ça serait improbable de le voir conserver son niveau sur 3 semaines. Sur ce début de Giro, son niveau c'est top 10 du CG.

luckywinner a écrit : 14 mai 2021, 20:42 Sur ce début de Giro, son niveau c'est top 10 du CG.

Il fait 11e des favoris hier déjà.
Surtout à Sestola où il a dit lui-même ne pas avoir eu de bonnes sensations, il se fait battre par des Fiorelli, De Marchi, Vervaeke et Tratnik, pour le coup ce jour-là il est à des années lumières d'un prétendant au top 10 (qui aurait au moins suivi Dombrowski).
Et enfin la 3e et dernière référence c'est le CLM où il fait au-delà de la 90e place

ToxinoMane a écrit : 14 mai 2021, 22:09

luckywinner a écrit : 14 mai 2021, 20:42 Sur ce début de Giro, son niveau c'est top 10 du CG.

Il fait 11e des favoris hier déjà.
Surtout à Sestola où il a dit lui-même ne pas avoir eu de bonnes sensations, il se fait battre par des Fiorelli, De Marchi, Vervaeke et Tratnik, pour le coup ce jour-là il est à des années lumières d'un prétendant au top 10 (qui aurait au moins suivi Dombrowski).
Et enfin la 3e et dernière référence c'est le CLM où il fait au-delà de la 90e place

Dans le temps du 9eme.

Un peu beaucoup de mauvaise foi pour le coup

rbl85 a écrit : 15 mai 2021, 00:53

ToxinoMane a écrit : 14 mai 2021, 22:09
Il fait 11e des favoris hier déjà.
Surtout à Sestola où il a dit lui-même ne pas avoir eu de bonnes sensations, il se fait battre par des Fiorelli, De Marchi, Vervaeke et Tratnik, pour le coup ce jour-là il est à des années lumières d'un prétendant au top 10 (qui aurait au moins suivi Dombrowski).
Et enfin la 3e et dernière référence c'est le CLM où il fait au-delà de la 90e place

Dans le temps du 9eme.

Un peu beaucoup de mauvaise foi pour le coup

Dans le temps du 9e ou pas ça change rien il y en a 10 devant lui donc je vois pas ce qui permet de dire que son niveau c'est top 10. Il n'y a que 10 places dans le top 10 pas 20 hein.
Sur ce début de Giro (ça suffit pas de compter que l'étape de jeudi), Bernal, Evenepoel, Ciccone, Martin, Vlasov, Carthy, Bardet, Caruso, Yates, Formolo, Martinez, Soler sont largement au-dessus et ça fait 12 coureurs.
Sur la suite vous allez peut-être pinailler parce que vous gardez surtout la dernière confrontation en tête, mais Buchmann, Nibali, Foss, Bilbao, Schultz sont au-dessus aussi vu l'étape de Sestola.

D'ailleurs même si on considère qu'à Sestola, sans son échappée, il aurait fini dans le groupe Evenpoel-Martin ( ce qui est tout bonnement impossible vu ses jambes du jour), alors il se retrouverait 11e du CG actuel.

Enfin faites juste gaffe à pas vous enflammer parce que là c'est un bonheur mais de toute façon dans l'étape 16 il se prend 20' s'il est encore pas trop loin au CG (à quote évidemment quand il lâchera Bernal façon Prat d'Albis dans le Giau)

Encore un GT traversé dans l'anonymat pour Molard ?

EDIT parce que forcément ça va être mal interprêté : Il m'a pas paru transcendant aujourd'hui et surtout il perd plus de temps que d'autres équipiers qui ont bossé dans l'étape. On est d'accord que ça veut peut-être rien dire mais je lance juste une réflexion sur son niveau, parce que les GT et lui c'est pas souvent facile, il est tout le temps un peu en dessous de son niveau habituel

hein ?

ToxinoMane a écrit : 15 mai 2021, 17:41 Encore un GT traversé dans l'anonymat pour Molard ?

Il fait le job avant la bosse finale, c'est pas Reichenbach qui va frotter pour placer Valter

C'est edité pour expliquer

AH d'accord. Ben écoute, je pense qu'on peut pas en tirer grand chose. On verra plus tard. L'équipe a plutôt bien fait son job, je les ai quand même trouvé un poil trop proactif

Teteoo a écrit : 15 mai 2021, 17:52 AH d'accord. Ben écoute, je pense qu'on peut pas en tirer grand chose. On verra plus tard. L'équipe a plutôt bien fait son job, je les ai quand même trouvé un poil trop proactif

+1, ils ont maintenu l'écart sous les 10 minutes alors que ce n'était pas nécessaire. On voyait que les gars se donnaient sans raison apparente.
Walter un peu juste dans la bosse finale. Je ne le vois pas avoir le rose demain soir.

Sinon concernant Molard, c'est vrai que son Giro (et plus largement son début de saison) est décevant, mais j'attends la fin du Tour d'Italie pour juger.

ToxinoMane a écrit : 14 mai 2021, 18:35

luckywinner a écrit : 13 mai 2021, 21:05 Valter se prendre 5' sûr ce col

Clairement il peut faire top 10 du CG.
Pour moi sans remettre en cause la stratégie échappée il faudra lui garder toujours un grimpeur autour de lui, en 2 ème semaine.

Pas d'accord sur le top 10. ce serait une immense suprise. L'an dernier sur le Giro il a aussi été très performant sur la 9e étape, avant de ne plus rien faire d'intéressant pendant 10 jours, normalement il est bien trop irrégulier, et en plus jusqu'ici il a eu du mal sur les longues courses (hors-délai au Lombardie, très loin sur l'étape du Stelvio), bref aucune assurance pour faire top 15 même

A te lire, j'ai l'impression que Valter a déjà 6 ans d'années de WT dans les jambes et de nombreux GT disputés.
Ce n'est pas Evenepoel, c'est clair, donc je ne vois pas comment on peut analyser les résultats d'un jeune de 22 ans qui découvre un GT ou un monument dans sa première année pro. L'an passé, il était en apprentissage.
Ce qui est intéressant, c'est qu'il semble passer assez rapidement les paliers depuis qu'il est néo-pro, donc dans une bonne structure.

Bradounet_ a écrit : 15 mai 2021, 18:06

ToxinoMane a écrit : 14 mai 2021, 18:35
Pas d'accord sur le top 10. ce serait une immense suprise. L'an dernier sur le Giro il a aussi été très performant sur la 9e étape, avant de ne plus rien faire d'intéressant pendant 10 jours, normalement il est bien trop irrégulier, et en plus jusqu'ici il a eu du mal sur les longues courses (hors-délai au Lombardie, très loin sur l'étape du Stelvio), bref aucune assurance pour faire top 15 même

A te lire, j'ai l'impression que Valter a déjà 6 ans d'années de WT dans les jambes et de nombreux GT disputés.
Ce n'est pas Evenepoel, c'est clair, donc je ne vois pas comment on peut analyser les résultats d'un jeune de 22 ans qui découvre un GT ou un monument dans sa première année pro.

Oui mais d'où l'emploi de "normalement" et "aucune assurance", sinon autant ne pas parler des jeunes coureurs. J'essaie de tirer des éléments d'analyse de ce que l'on a sous les yeux pour justifier ma vision