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Coeur-de-Lyon a écrit : 09 août 2017, 23:41

Vincenzo60 a écrit : 09 août 2017, 23:21
Le quidam c'était Bassons qui le dominait lors des stages pré-saison

"A Festina, en hiver, je distançais Virenque dans les côtes, j'avais de meilleurs tests que Zülle (champion du monde de contre-la-montre, deux fois deuxième du Tour). Puis, dès que le système se mettait en place, je rétrogradais dans la hiérarchie de l'équipe. Il ne faut pas se voiler la face : un coureur qui carbure à l'EPO se donne l'avantage d'un véritable turbo. Je pense qu'entre un mec clean qui termine dans les quatre-vingts premiers à Paris et le vainqueur qui se charge, il n'y a pas d'écart. Si tu les places sur un pied d'égalité, le quatre-vingtième termine peut-être devant le maillot jaune. "

Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça

Qu'il y avait 80 potentiels vainqueur du Tour dans les 90's ?

En ce qui concerne l'entrainement, Basson était jeune et arrivait dans l'une des meilleurs équipes du monde, pas impossible que lors des premiers stages il arrivait en pleine bourre avec 5 000kms dans les pattes, et que les autres qui avaient des objectifs plus lointains débarquaient la fleur au fusil...
Effectivement entre un pro qui s'est entrainé comme un barge et l'autre qui a passé l'hiver à se tourner les pouces, il y a certainement un bel écart de niveau.

Coeur-de-Lyon a écrit : 09 août 2017, 23:41

Vincenzo60 a écrit : 09 août 2017, 23:21
Le quidam c'était Bassons qui le dominait lors des stages pré-saison

"A Festina, en hiver, je distançais Virenque dans les côtes, j'avais de meilleurs tests que Zülle (champion du monde de contre-la-montre, deux fois deuxième du Tour). Puis, dès que le système se mettait en place, je rétrogradais dans la hiérarchie de l'équipe. Il ne faut pas se voiler la face : un coureur qui carbure à l'EPO se donne l'avantage d'un véritable turbo. Je pense qu'entre un mec clean qui termine dans les quatre-vingts premiers à Paris et le vainqueur qui se charge, il n'y a pas d'écart. Si tu les places sur un pied d'égalité, le quatre-vingtième termine peut-être devant le maillot jaune. "

Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça

.
On peut dire qu'il dit de grosses "conneries".

Un stage d'hiver et la compétition n'ont rien de semblable. Comme certains l'ont dit, certains sont déjà à fond pendant les stages pendant que les champions sont en mode ralenti et se réservent pour les grosses échéances.

Et ne pas oublier l'aspect mental. Il y a des tas de joueurs qui battent Federer à l'entrainement mais en match, ils ne sont plus beaucoup à le faire.

Même dans un sport physique comme le cyclisme, le mental joue énormément, certains ont les jambes coupées avec la pression.

Pantani, Virenque, Indurain, Ullrich, etc... étaient tous des champions n'en déplaise à ceux qui ne savent que donner des leçons de morale.

_JacLaffite a écrit : 10 août 2017, 10:20

El_Pistolero_07 a écrit : 10 août 2017, 09:16 Oui c'est aussi vrai, l'hiver passé, je me suis fait massacré plusieurs fois par un collègue de club, je me disais "putain il est fort le con." Ben en fait, une fois le printemps arrivé, mes jambes se sont remisent en route et lui, ben il avait pas progressé et au final, je l'attendais un bon moment en haut des côtes... Depuis, après lui avoir mis 2 minutes sur une côte de 3 kms, il roule plus avec moi...

CQFD :

El_Pistolero_07

ben ça fait pas un effet terrible alors...

mc-enroe31 a écrit : 10 août 2017, 12:07
Pantani, Virenque, Indurain, Ullrich, etc... étaient tous des champions n'en déplaise à ceux qui ne savent que donner des leçons de morale.

si je prend 1 kg d'epo je vais pas gagné a l'alpe c'est certain
pantani était très fort même chez juniors et je pense que virenque était bon aussi et je ne discute que a cette époque sans un petit aide on resté a la maison mais voilà c'est la reconversion des certains qui pose probleme au moins pour moi

Ouais avec un kilo d'EPO tu risques pas d'aller très loin

El_Pistolero_07 a écrit : 10 août 2017, 12:38

_JacLaffite a écrit : 10 août 2017, 10:20

CQFD :

El_Pistolero_07

ben ça fait pas un effet terrible alors...

Surtout quand on utilise ces initiales comme signature pour encourager Alberto Contador !
"EP07" Ca la fout mal ! Heureusement que tu as pu rectifier le tir !

Teteoo a écrit : 10 août 2017, 12:50 Ouais avec un kilo d'EPO tu risques pas d'aller très loin

a Fleury-Merogis ou aux Baumettes

Ouais enfin rien ne dit dit que Bassons aurait gagné un tour (ou plus) si tout le monde avait été clean mais tout dit que les allures (je n'ai pas dit les résultats car ça c'est une autre paire de manche plus difficile à déméler) ont été totalement faussées dans les pires années de l'EPO. On dirait que ça fait plaisir à certains de montrer (?) que ce que dit Bassons c'est vraiment n'importe quoi alors que le grand n'importe quoi c'était le dopage sanguin lourd de l'époque.

mc-enroe31 a écrit : 10 août 2017, 12:07
Pantani, Virenque, Indurain, Ullrich, etc... étaient tous des champions n'en déplaise à ceux qui ne savent que donner des leçons de morale.

Je suis d'accord pour _Pantani, _Virenque, _Indurain et _Ullrich, mais pas pour _Etc., qui lui était un mafieux absolu qui allait jusqu'à corrompre l'UCI.

Tu parles d'Edvald Toisson Cagen?

On l'a déjà dit cent fois mais il faut le répéter : le gros problème du dopage sanguin des années 90 (et 2000 (et même peut-être 80 avec les transfusions de Moser)) c'est que la hiérarchie naturelle n'était pas respectée, même si tout le monde se dopait de la même façon. Et ce fut peut-être pire quand a été décrétée la limite d'hématocrite à 50% : le coureur qui avait un hématocrite naturel à 40% gagnait beaucoup plus grâce à l'EPO que celui qui avait un hématocrite naturel de 48%. Puisqu'il pouvait prendre beaucoup plus d'EPO pour atteindre la limite de 50%.

A l'époque de Coppi / Anquetil / Merckx / Hinault & co, le dopage à la papa, ça changeait pas vraiment la hiérarchie. L'EPO, si. Donc impossible de savoir qui aurait gagné le Tour si le dopage sanguin n'avait pas existé.

Mais bon, ça sert à rien de trop ressasser.

Top 10 TdF 1997 :

1. Jan Ullrich en 100 h 30 min 35 s (Aveux en 2013)
2. Richard Virenque + 9 min 09 s (Aveux en 2000)
3. Marco Pantani 14 min 03 s (Décédé en 2004)
4. Abraham Olano 15 min 55 s (Viré de la direction technique de la Vuelta suite à l'enquête sénatoriale)
5. Fernando Escartín20 min 32 s
6. Francesco Casagrande 22 min 47 s (Contrôlé positif à 3 reprises)
7. Bjarne Riis 26 min 34 s (Aveux en 2010)
8. José María Jiménez 31 min 17 s (Décédé en 2003)
9. Laurent Dufaux 31 min 55 s (Aveux en 1998)
10. Roberto Conti 32 min 26 s (Flagrant délit en 2002)

Top 10 TdF 2007 :

1. Alberto Contador en 91 h 00 min 26 s (Contrôlé positif en 2010)
2. Cadel Evans + 23 s
DSQ Levi Leipheimer 31 s (Aveux en 2012)
4. Carlos Sastre 7 min 08 s
5. Haimar Zubeldia 8 min 17 s
6. Alejandro Valverde 11 min 37 s (Suspendu 2 ans en 2010)
7. Kim Kirchen 12 min 18 s
8. Yaroslav Popovych 12 min 30 s (Témoin dans l'affaire Armstrong, mais indice de suspicion à 10 sur son Tour 2010)
9. Mikel Astarloza 14 min 14 s (Contrôlé positif en 2009)
10. Óscar Pereiro 14 min 25 s (2 contrôles positifs au salbutamol lors du Tour 2006)

Top 10 TdF 2017 :

1. Christopher Froome 86 h 20 min 55 s
2. Rigoberto Urán + 54 s
3. Romain Bardet + 2 min 20 s
4. Mikel Landa + 2 min 21 s
5. Fabio Aru + 3 min 05 s
6. Daniel Martin + 4 min 42 s
7. Simon Yates + 6 min 14 s
8. Louis Meintjes + 8 min 20 s
9. Alberto Contador + 8 min 49 s
10. Warren Barguil + 9 min 25 s



Plusieurs remarques néanmoins, les écarts qui se sont sensiblement resserrés au fil du temps, la diversité des nationalités et la présence de Contador sur 10 ans d'intervalle. Vous observerez aussi que certains coureurs auront gardé leur lourd secret, pendant 5, 10 voire 15 ans, coulant alors une paisible retraite...

Escartin, Sastre, Evans, Kirchen et Zubeldia jamais inquiétés

Et puis cette année aussi.

Bref, no comment.

_JacLaffite a écrit : 10 août 2017, 14:10 On l'a déjà dit cent fois mais il faut le répéter : le gros problème du dopage sanguin des années 90 (et 2000 (et même peut-être 80 avec les transfusions de Moser)) c'est que la hiérarchie naturelle n'était pas respectée, même si tout le monde se dopait de la même façon. Et ce fut peut-être pire quand a été décrétée la limite d'hématocrite à 50% : le coureur qui avait un hématocrite naturel à 40% gagnait beaucoup plus grâce à l'EPO que celui qui avait un hématocrite naturel de 48%. Puisqu'il pouvait prendre beaucoup plus d'EPO pour atteindre la limite de 50%.

A l'époque de Coppi / Anquetil / Merckx / Hinault & co, le dopage à la papa, ça changeait pas vraiment la hiérarchie. L'EPO, si. Donc impossible de savoir qui aurait gagné le Tour si le dopage sanguin n'avait pas existé.

Mais bon, ça sert à rien de trop ressasser.

Tu n'en sais rien.

C'est pourtant ce qui est écrit dans tous les bouquins que j'ai lus et qui traitent (même si c'est brièvement) du sujet, comme ceux de Fignon, d'Hamilton...