Ag2r La Mondiale 2017

[Wald]

Je suis entièrement d'accord avec les analyses de Cuvet et Veji. Cette Vuelta qui, au premier abord ressemble à un échec pour Bardet, polluée en plus par une histoire à la con, Paris-Nice bis, a été très instructive et bénéfique pour Bardet. Bardet, à contre-courant du forum, est un coureur que j'apprecie beaucoup. Les exagérations du forum et un certain non respect m'exaspèrent d'ailleurs réellement.

Bref, le point que je veux soulever à ceux qui ne caricaturent pas le coureur est : Ne croyez vous pas que Bardet a trop attendu pour participer à la Vuelta après le TDF ? N'aurait-il pas gagner plus d'expériences et de caisse à le faire avant ?

[ThomasBeuh]

Oui je crois qu'on est tous d'accord sur la Vuelta de Bardet non ? (j'ai vu plusieurs personne dire "contrairement à tout le monde...")
Si la Vuelta de Bardet n'est pas une réussite en tant que tel, on ne peut surtout pas parler d'échec. Première fois qu'il double, en plus avec un début de saison où il avait déjà des objectifs donc un calendrier qui n'est pas forcément très bien aménagé pour l’enchaînement Tour/Vuelta. Mais il l'a fait, et malgré une belle performance au Tour qui amène un relâchement automatique (c'est SON objectif de l'année), il a su se ressaisir et progressivement monter en puissance sur une course de 3 semaines très exigeantes.
Même s'il n'y a pas de résultat au bout (et finalement dans le vélo tu as rarement un résultat au bout) l'expérience n'en reste pas moins ultra intéressante et loin d'être ridicule pour une découverte.
Si détracteurs il y a, j'aimerais qu'ils m'expliquent ce que Bardet aurait dû faire d'autres que cette Vuelta ?

Après si l'on compare... Froome 1er, c'est un autre débat.
Mais tous les autres du CG ne viennent pas du Tour, pour la plupart Giro ou rien (Lopez, Poels, Kelderman qui avait abandonné en 1ere semaine en Italie...). Ceux du TdF classé sur la Vuelta tu retrouves Contador (5e), Meintjes (12e), Aru (13e) et Nieve (16e).
Je crois qu'il y a pas besoin d'avoir fait l'ena pour comprendre que l’enchaînement fut difficile pour tout le monde. Sachant pour Bardet que sa façon d'abordé la Vuelta est à l'opposé de celle d'Aru (contreperf relative au Tour + revanchard) et que finalement il explose complètement sur la fin malgré un 1ère moitié de saison blanche et une grande fraicheur.

Donc, au regard de sa saison et de sa façon de l'aborder, la Vuelta est positive pour Romain et il sait maintenant à quoi s'attendre. Certes il n'a pas la récompense au bout avec l'étape qu'il venait chercher mais rappelons par exemple que sur le CG il n'en avait pas fait un objectif.

[Super_Cuvet]

La comparaison avec les autres coureurs est intéressante. Froome et Contador peuvent être mis hors comparaison de part leurs palmarès. La comparaison avec Nieve qui est équipier est également peu judicieuse car il n'a jamais joué le top 10 sur ces GT.

Par contre Meintjes et Aru, c'est intéressant. J'ajouterai Buchmann et Simon Yates. Certains ont 2 ans de moins que Bardet mais Yates et Meintjes ont couru leur premier GT un an après Bardet. Aru a fait une meilleure Vuelta que Bardet malgré son coup de pompe à l'Angliru. Il avait déjà doublé 2 GT, tout comme Meintjes qui avait fait le même doublé l'an passé, finissant 40e. Les doublés de Buchmann et Yates sont moins bons que celui de Bardet. Tout ça pour dire que pour un premier doublé, Bardet s'en tire avec honneur à défaut de s'en tirer avec brio.

Le manque de fraicheur ne peut pas être une excuse. Il préparait ce doublé depuis le début de saison et a du se rendre compte en cours de route qu'il en avait trop fait avant le Tour mais en début de saison il pensait que ça passerait. Il corrigera l'an prochain et on sera plus exigeant sur les résultats (top 5/10 sur les 2 GT).

La question de savoir s'il pouvait doublé plus tôt mérite d'être posée. On voit que des Meintjes, Buchmann ou Yates commencent plus tôt. Par contre, je ne vois pas trop quelle année Bardet aurait du faire ça. Ce genre de doublé se décide en début de saison et avant cette année, il n'avait pas décidé de le faire. En 2013, il découvrait les GT, ce n'était pas réaliste. En 2014 ou 2015, ça aurait pu le faire mais le résultats aurait pu être décevant : en 2014 il sur-performe sur le Tour, en 2015 il fait un Tour compliqué, l'enchainement aurait été difficile. En 2016, il doit se concentrer sur un GT après son Tour 2015 plutôt raté.

[Richard]

Meintjes fait un doublé du même niveau moyen que Bardet : 3 et 17 vs 8 et 12



(bon l'année dernière il avait enchaîné et terminé les deux pour la première fois, 8ème et 40ème)
(edit : déjà mentionné pardon lu trop vite)

[jimmy39]

Mais pourquoi voulez-vous absolument que Bardet double
Il a essayé, il a vu, qu'il passe à autre chose, le doublé avec le Tour dans le programme n'est pas possible à part quelques extra-terrestes/coureurs préparés on ne sait comment. Je pars bien sûr du principe qu'un doublé Giro-Vuelta n'entre pas en ligne de compte pour AG2R, ni pour lui d'ailleurs.
Dans ce sens, sa Vuelta ne peut pas être vue comme un échec, il a appris la leçon, qu'il la mette en pratique.
Il y a un beau palmarès à se faire en dehors de ce doublé, surtout vu le niveau qu'il affiche sur le Tour ces 2 dernières années. Qu'il muscle un peu son début de saison OU sa fin de saison, il a tout pour réussir à mon avis

[Super_Cuvet]

Meintjes fait un doublé du même niveau moyen que Bardet : 3 et 17 vs 8 et 12



(bon l'année dernière il avait enchaîné et terminé les deux pour la première fois, 8ème et 40ème)
(edit : déjà mentionné pardon lu trop vite)

On peut aimer ou pas la façon de courir de Meintjes, à la pédale, à part la première étape de montagne, il a toujours été devant Bardet et lui met quasiment 15' dans la vue. Ce qu'il a fait sur ce doublé est pour moi plus costaud que ce qu'a fait Bardet.

[Super_Cuvet]

Mais pourquoi voulez-vous absolument que Bardet double
Il a essayé, il a vu, qu'il passe à autre chose, le doublé avec le Tour dans le programme n'est pas possible à part quelques extra-terrestes/coureurs préparés on ne sait comment. Je pars bien sûr du principe qu'un doublé Giro-Vuelta n'entre pas en ligne de compte pour AG2R, ni pour lui d'ailleurs.
Dans ce sens, sa Vuelta ne peut pas être vue comme un échec, il a appris la leçon, qu'il la mette en pratique.
Il y a un beau palmarès à se faire en dehors de ce doublé, surtout vu le niveau qu'il affiche sur le Tour ces 2 dernières années. Qu'il muscle un peu son début de saison OU sa fin de saison, il a tout pour réussir à mon avis

Personnellement, je ne veux rien du tout, c'est Bardet qui dit qu'il veut doublé à l'avenir.

Je ne vois pas comment on peut être aussi catégorique sur l'impossibilité de faire le doublé à l'avenir après une seule tentative. Si Meintjes arrive à faire 8 et 12, Bardet devrait pouvoir faire 5 et 7 par exemple l'an prochain (ou mieux). Ca ne me parait pas une performance d'extra-terrestre. Là encore, Bardet a été très clair, c'est ce qu'il veut faire et il a déjà prévu d'alléger son début de saison en 2018.

[Richard]

On peut aimer ou pas la façon de courir de Meintjes, à la pédale, à part la première étape de montagne, il a toujours été devant Bardet et lui met quasiment 15' dans la vue. Ce qu'il a fait sur ce doublé est pour moi plus costaud que ce qu'a fait Bardet.

Euh non, je suis loin d'être un ultra de Bardet, mais un podium sur le Tour (même seul, quoi qu'on fasse sur la Vuelta ensuite) c'est nettement plus costaud que 8 et 12 sur Tour+Vuelta...
Plus reconnu, plus désiré, mais aussi plus costaud !

Et à partir du moment où Bardet s'est désintéressé du général, l'écart entre les deux ne veut pas dire grand-chose, qu'il soit d'1', 15' ou 1h30

Il ne faut pas se cantonner à une logique arithmétique...


Et sinon je suis d'accord, autant on ne reprendra pas Quintana ou Pinot à deux fois pour le doublé Giro-Tour à mon avis,
autant cette seule expérience en demi-teinte de Bardet ne signifie pas qu'il doive tirer un trait définitivement dessus.

Cette année il n'a pas vraiment organisé sa saison en y incluant la Vuelta, c'était une possibilité envisagée, à décider dans la foulée du Tour qui était le principal objectif.

Une saison prochaine où le Tour reste la priorité, il peut s'organiser un peu différemment, fort de cette expérience, pour faire de la Vuelta un vrai objectif bis.
À la Froome, toutes proportions gardées.

Alors peut-être pas tous les ans bien sûr, il a d'autres beaux programmes possibles, mais la Vuelta étant ce qu'elle est, (n'étant notamment un objectif numéro 1 pour aucun coureur de premier plan), il a les moyens d'y briller dans la foulée du Tour, ni plus ni moins que les autres coureurs de son rang.

[Super_Cuvet]

Euh non, je suis loin d'être un ultra de Bardet, mais un podium sur le Tour (même seul, quoi qu'on fasse sur la Vuelta ensuite) c'est nettement plus costaud que 8 et 12 sur Tour+Vuelta...
Plus reconnu, plus désiré, mais aussi plus costaud !

Et à partir du moment où Bardet s'est désintéressé du général, l'écart entre les deux ne veut pas dire grand-chose, qu'il soit d'1', 15' ou 1h30

Il ne faut pas se cantonner à une logique arithmétique...

On peut débattre là-dessus longtemps et ça dépend de ce qu'on définit comme "costaud". Je mets en valeur l'enchainement, pas la performance brute qui est à l'avantage de Bardet, sans conteste. Pour moi, Meintjes a été "dans le coup" au général sur les 2 GT alors que Bardet ne l'a été que sur un.

Si on reste dans l'arithmétique, la moyenne des performances est la même pour les deux coureurs, mais l’écart est à l’avantage de Meintjes.

Mais ce n'est pas très important.

[Super_Cuvet]

Une saison prochaine où le Tour reste la priorité, il peut s'organiser un peu différemment, fort de cette expérience, pour faire de la Vuelta un vrai objectif bis.
À la Froome, toutes proportions gardées.

Il est pour moi de plus en plus évident que Bardet s'inspire du programme de Froome (dans les grandes lignes pas dans le détail). Il l'a d'ailleurs plus ou moins dit.

[Le sucre sportif]

Je suis loin d'être un spécialiste de Romain Bardet, mais s'il veut retenter de doubler Tour+Vuelta ou Giro+Tour, il devra faire une croix sur les classiques wallones et italiennes et les courses d'une semaine qui ont l'air de lui plaire. Il va devoir faire un choix mais Ag2r n'a pas le luxe comme Sky de se passer de leur leader jusqu'en juillet (quoique Pozzo a fait le boulot au Giro, mais il n'a pas l'air de pouvoir assumer un pic de forme trop long, et Vuillermoz peut faire le taf' en Belgique).

Vous pensez que Latour peut viser des Tops 10 sur les courses d'une semaine de type catalogne, pays basque, romandie... dès l'année prochaine ou c'est trop tôt ?

[Super_Cuvet]

Je suis loin d'être un spécialiste de Romain Bardet, mais s'il veut retenter de doubler Tour+Vuelta ou Giro+Tour, il devra faire une croix sur les classiques wallones et italiennes et les courses d'une semaine qui ont l'air de lui plaire. Il va devoir faire un choix mais Ag2r n'a pas le luxe comme Sky de se passer de leur leader jusqu'en juillet (quoique Pozzo a fait le boulot au Giro, mais il n'a pas l'air de pouvoir assumer un pic de forme trop long, et Vuillermoz peut faire le taf' en Belgique).

Là encore Bardet a été très clair à la fin du Tour : il va supprimer une course d'une semaine de son programme (très certainement Oman si on prend ses programmes 2016 et 2017).
Il fera encore les classiques wallonnes (enfin surtout LBL). C'est le point d'orgue de son début de saison. Pour les italiennes, si elles ont lieu 3 semaines après la fin de la Vuelta il peut les faire. Ce ne sont pas les courses d'un jour (on parle de 2 ou 3 courses) qui sont problématiques dans un programme.

[Richard]

On peut débattre là-dessus longtemps et ça dépend de ce qu'on définit comme "costaud". Je mets en valeur l'enchainement, pas la performance brute qui est à l'avantage de Bardet, sans conteste. Pour moi, Meintjes a été "dans le coup" au général sur les 2 GT alors que Bardet ne l'a été que sur un.

Si on reste dans l'arithmétique, la moyenne des performances est la même pour les deux coureurs, mais l’écart est à l’avantage de Meintjes.

Mais ce n'est pas très important.

Valverde a réussi un enchaînement monstrueux en GT en 2016, c'était très costaud mais bon il l'aurait certainement échangé dix fois contre une seule victoire (de Nibali, Froome ou Quintana).
"Costaud" c'est trop ambigu ou limité comme terme en effet.
Tout comme d'ailleurs la perspective de considérer la "valeur" de l'enchaînement, sans le contextualiser - n'est-ce pas déjà de l'arithmétique ?

Or les résultats arithmétiques c'est toujours marrant et intéressant à regarder mais ce n'est qu'un élément très partiel, qui seul ne dit pas grand-chose...(la moyenne des places est déjà un peu absurde, et l'écart encore plus...)

Ça ne dit rien du déroulement de la course, de la capacité à y peser, de l'empreinte laissée, de la capacité de progression, de la réussite ou de la malchance, et de plein d'autres choses, qu'il faut replacer à l'échelle d'une saison, d'une carrière, pour bien apprécier la valeur des résultats.

[marcella]

J'ai un doute mais Il me semble que Bardet à annoncé sur le plateau des rois de la pédale qu'il ne doublerait pas en 2018.

[Super_Cuvet]

En effet il le confirme dans Le Progrès, en précisant qu'il le refera dans quelques années.
Je me demande à quoi va ressembler sa saison l'an prochain s'il allège le début.