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Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 20:56
par biquet
david38100 a écrit :biquet a écrit :Pinot a monté Rettenbach en 44'36", c'est-à-dire 1'40" plus vite que Leipheimer il y a 10ans. Apparemment, selon Vayer, il aurait développé 400W de moyenne. :hmm: C'est pas mal pour une telle altitude, mais je suis trés surpris par les perfs trés moyennes des Leipheimer, Totschnig et autres Ullrich, il y a 10 ans.
Je pense pas qu'en 2006 ils étaient montée vite quand tu vois que Voigt avait fini à 2sec... ou alors Voigt avait la dose dans les veines ce jour là. 400W de moyenne sa reste dans la zone verte de Vayer.
Voigt avait fini 2è en 2006, pas en 2005.
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 20:56
par daizenshu_
Pour moi, le terme \"grimpeur de poche\" désignerait davantage un coureur petit et léger capable d'accompagner ou battre les meilleurs coureurs de GC en montagne, mais qui se prend des bonnes valises partout ailleurs à cause de son gabarit, de type colombiens des années 80-90, de type Leonardo Piepoli, le mexicain Julio Alberto Perez Cuapio etc...
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 20:57
par Chavaloin
Le tour d'Allemagne venait juste après le TDF, il devait plus trop avoir d'essence.
Pinot entre dans une autre dimension, en plus il a gérer sa montée sans s'inquiéter, ça contraste avec le CI.
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 20:59
par Akaion
Rico0013 a écrit :Par contre y a un truc qui m'enerve :langue: :langue: et je sais pas si c'est votre cas mais c'est cette façon qu'ont les médias français quels qu'ils soient de qualifier Pozzovivo de "grimpeur de poche". Je trouve ça vachement réducteur de limiter un coureur qui a pléthore de top 10 dans nombre de courses par étapes importantes (qu'il s'agisse de grand tours ou courses d'1 semaine) a simple "grimpeur de poche".
Pour moi grimpeur de poche c'est un gars qui grimpe bien mais dont le rôle se limite plus à aider un leader en dernière rampe ou sortir son epingle du jeu sur des échapées au long cours alors que Pozzo est quand même d'une autre etoffe. Derrière les grimpeurs de classe a part, ces dernières années Pozzo n'était jamais bien loin. Ou alors peut être ce terme est-il du a sa petite taille mais si c'est comme ça Quintana est aussi un grimpeur de poche hors je n'entends jamais qui que ce soit user de ce qualificatif concernant le colombien.
C'etait mon coup de gueule a vous de me dire si il est ridicule ou non ? Bon j'avoue il est peut être un peu ridicule :italy: :italy: :italy:
Je le trouve ridicule car pour moi on parle de gabarit lorsqu'on parle de grimpeur de poche.
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:00
par Bradounet_
biquet a écrit :Pinot a monté Rettenbach en 44'36", c'est-à-dire 1'40" plus vite que Leipheimer il y a 10ans. Apparemment, selon Vayer, il aurait développé 400W de moyenne. :hmm: C'est pas mal pour une telle altitude, mais je suis trés surpris par les perfs trés moyennes des Leipheimer, Totschnig et autres Ullrich, il y a 10 ans.
5.3 W/kg sur la montée pour Ten Dam sur STRAVA (mais il a truandé son poids comme Gesink, ils entrent leur poids de novembre).
En rectifiant le poids (67 à la place 69 kg), ça nous ferait du 5.5 W/kg.
Le pied (à 1300m d'altitude) a été attaqué à 5.9W/kg, les deux Néerlandais figuraient encore avec Pinot.
Ensuite, on a les 4 km suivants à 5.7W/kg (poids rectifié) jusqu'à 1900m d'altitude, puis la dernière partie à 5.3W/kg jusqu'à 2600m.
Pour Pinot, ça doit donner du 5.8 W/kg de moyenne sur 41 minutes, ce qui doit bien valoir un bon petit 6W/kg à des altitudes plus raisonnables.
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:00
par daizenshu_
biquet a écrit :david38100 a écrit :biquet a écrit :Pinot a monté Rettenbach en 44'36", c'est-à-dire 1'40" plus vite que Leipheimer il y a 10ans. Apparemment, selon Vayer, il aurait développé 400W de moyenne. :hmm: C'est pas mal pour une telle altitude, mais je suis trés surpris par les perfs trés moyennes des Leipheimer, Totschnig et autres Ullrich, il y a 10 ans.
Je pense pas qu'en 2006 ils étaient montée vite quand tu vois que Voigt avait fini à 2sec... ou alors Voigt avait la dose dans les veines ce jour là. 400W de moyenne sa reste dans la zone verte de Vayer.
Voigt avait fini 2è en 2006, pas en 2005.
Voigt se ramasse plus de 35mn en 2005 et joue la gagne en 2007 (et non 2006 ), normal quoi.
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:04
par biquet
Rico0013 a écrit :Par contre y a un truc qui m'enerve :langue: :langue: et je sais pas si c'est votre cas mais c'est cette façon qu'ont les médias français quels qu'ils soient de qualifier Pozzovivo de "grimpeur de poche". Je trouve ça vachement réducteur de limiter un coureur qui a pléthore de top 10 dans nombre de courses par étapes importantes (qu'il s'agisse de grand tours ou courses d'1 semaine) a simple "grimpeur de poche".
Pour moi grimpeur de poche c'est un gars qui grimpe bien mais dont le rôle se limite plus à aider un leader en dernière rampe ou sortir son epingle du jeu sur des échapées au long cours alors que Pozzo est quand même d'une autre etoffe. Derrière les grimpeurs de classe a part, ces dernières années Pozzo n'était jamais bien loin. Ou alors peut être ce terme est-il du a sa petite taille mais si c'est comme ça Quintana est aussi un grimpeur de poche hors je n'entends jamais qui que ce soit user de ce qualificatif concernant le colombien.
C'etait mon coup de gueule a vous de me dire si il est ridicule ou non ? Bon j'avoue il est peut être un peu ridicule :italy: :italy: :italy:
C'est l'impression visuelle donnée par Pozzo. On croirait voir un Trueba ou un Robic. Quintana ne mesure que 2cm de plus que Pozzo, mais sur le vélo, avec son buste relevé, il parait plus grand. Chavès aussi est petit, il est annoncé à 1m64, mais il ne fait pas "grimpeur de poche". Enfin bref, je pense pas que ce soit péjoratif. Et on a eu des grimpeurs de poche qui ont été des grands champions ( Robic, Van Impe, Fuente, Herrera, etc ).
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:12
par biquet
Bradounet_ a écrit :biquet a écrit :Pinot a monté Rettenbach en 44'36", c'est-à-dire 1'40" plus vite que Leipheimer il y a 10ans. Apparemment, selon Vayer, il aurait développé 400W de moyenne. :hmm: C'est pas mal pour une telle altitude, mais je suis trés surpris par les perfs trés moyennes des Leipheimer, Totschnig et autres Ullrich, il y a 10 ans.
5.3 W/kg sur la montée pour Ten Dam sur STRAVA (mais il a truandé son poids comme Gesink, ils entrent leur poids de novembre).
En rectifiant le poids (67 à la place 69 kg), ça nous ferait du 5.5 W/kg.
Le pied (à 1300m d'altitude) a été attaqué à 5.9W/kg, les deux Néerlandais figuraient encore avec Pinot.
Ensuite, on a les 4 km suivants à 5.7W/kg (poids rectifié) jusqu'à 1900m d'altitude, puis la dernière partie à 5.3W/kg jusqu'à 2600m.
Pour Pinot, ça doit donner du 5.8 W/kg de moyenne sur 41 minutes, ce qui doit bien valoir un bon petit 6W/kg à des altitudes plus raisonnables.
J'y connais rien, perso. C'est une trés grosse perf réalisée par Pinot ??
En 2010, Julien Pinot avait mesuré Quintana à 5,9W/kg, lors de son chrono victorieux du Tour de l'Avenir, à Risoul. Là aussi, ça vaut quoi ??
( à noter que Vayer estime la puissance de Pinot entre 5,5 et 5,7W/kg, mais je lui fais pas confiance. Bien trop franchouillard pour être objectif, j'ai l'impression )
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:14
par luckywinner
_tontonStou a écrit :Pozzovivo continue de marquer des points pour le raton d'or. Soit il attaque, soit il suce les roues. Sur Tirreno on lui avait donné le crédit d'être "limite"... En Catalogne aussi... Mais là...
Il a attaqué derrière Spilak à ce moment Pinot craque un peu derrière.
Mais plafonne pendant 300m avec 5sec d'avance sur le groupe.
Il a pris ensuite 1 ou 2 relais à Thomas derrière Pinot-Spilak.
Je vois pas bien où tu as pu le trouver raton aujourd'hui.
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:15
par cytep33
ChicoDjango a écrit :Pas de rediff, ou bien une vidéo de cette étape thibopinesque ?
Tu as un replay sur le site de l'équipe21
Par contre ce qui n'est pas terrible c'est qu'en général tu as un sous-titre du genre "revivez la victoire de Sagan en video" donc on repassera pour celui qui espère découvrir "dans les conditions du direct"
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:19
par Steph86
Bradounet_ a écrit :biquet a écrit :Pinot a monté Rettenbach en 44'36", c'est-à-dire 1'40" plus vite que Leipheimer il y a 10ans. Apparemment, selon Vayer, il aurait développé 400W de moyenne. :hmm: C'est pas mal pour une telle altitude, mais je suis trés surpris par les perfs trés moyennes des Leipheimer, Totschnig et autres Ullrich, il y a 10 ans.
5.3 W/kg sur la montée pour Ten Dam sur STRAVA (mais il a truandé son poids comme Gesink, ils entrent leur poids de novembre).
En rectifiant le poids (67 à la place 69 kg), ça nous ferait du 5.5 W/kg.
Le pied (à 1300m d'altitude) a été attaqué à 5.9W/kg, les deux Néerlandais figuraient encore avec Pinot.
Ensuite, on a les 4 km suivants à 5.7W/kg (poids rectifié) jusqu'à 1900m d'altitude, puis la dernière partie à 5.3W/kg jusqu'à 2600m.
Pour Pinot, ça doit donner du 5.8 W/kg de moyenne sur 41 minutes, ce qui doit bien valoir un bon petit 6W/kg à des altitudes plus raisonnables.
Pour Laurence Tête d'Ane, j'espère que tu as pris en compte dans tes savants calculs le nombre de litres de bave déglutie pendant l'ascension... [attachment=436:2i91bvvv]bave.png[/attachment:2i91bvvv]
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:20
par luckywinner
Liam_ a écrit :veji2 a écrit :N'empêche il est loin d'avoir le podium final en poche le Pinot : les 4 derrière lui sont à30/40 secondes... Thomas favori.
Top 5 avec une victoire à la pédale sur l'étape reine c'est déjà génial. Sur une course d'une semaine ça a plus de valeur qu'un podium "à la Spilak".
Spilak gagne les étapes reines en Romandie avant de faire son podium au général en 2010-2013-2014.
Tu veux aller où avec ta comparaison foireuse (vu le profil de coureur qu'est Spilak).
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:23
par jeecee
GDLNsan a écrit :Steph86 a écrit :jeecee a écrit :Au moins 4' pour Dumoulin à l'arrivée, 2-3' pour Thomas [i:ycx9zkav]ou je mange un rat[/i:ycx9zkav]
[attachment=435:ycx9zkav]rat.jpg[/attachment:ycx9zkav]
Bon appétit !
Hop hop hop à d'autres. Ce n'est pas un rat mais un cuy !
#tricheur
Bon au moins j.aurai la garniture pour faire passer :good:
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:27
par luckywinner
Bradounet_ a écrit :Attention, cette saison, on a eu :
- Gallopin en jaune le jour de l'arrivée de Paris-Nice
- Rolland, bien parti pour gagner en Catalogne mais qui, à court de forme , a complètement explosé.
- Pinot qui s'est quelque peu manqué le dernier jour sur le chrono alors qu'une victoire au général en Romandie était possible dans un très bon jour.
- Alaphilippe qui perd le maillot pour un boyau le dernier jour en Californie.
Pour le général, Pinot aura du mal à résister à Thomas en toute logique, par contre normalement il doit finir 2ème.
Dumoulin est pour moi le favori du CLM mais reprendre 1'30 à Pinot me parait peu envisageable, sur le CLM du Pays Basque il reprend 1' sur un parcours certes moins long, mais Dumoulin n'avait pas fait la course à fond pendant la semaine et Pinot n'était pas au même niveau de forme.
Spilak pour moi ne dominera pas vraiment Pinot sur un CLM plus long qu'à l'accoutumé sur une épreuve d'une semaine.
Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015
Publié : 17 juin 2015, 21:31
par pascualito
Félicitations à Pinot.
Sinon heureux de la perf de G Thomas.
D'ailleurs je le vois bien attaquer sur l'étape 8 pour reprendre du temps et les bonifications.
A part Valverde, y a t-il un coureur aussi complet que Geraint dans le peloton?