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Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :Nan mais attends à un moment c'est juste une histoire de maths : Tinkoff, Sky, Astana et Movistar c'est pété de tunes à côté de la FDJ, quand en plus tu rajoute les différentiels fiscaux pour certaines de ces structures.. il y a un simple décalage économique...Alors oui la FDJ aurait peut être plus faire un all in sur le tour, ménager Geniez, Jeanesson et Morabito pour les avoir toujours tous les 3 autour de Pinot, mais dans ce cas c'est pour jouer les Bretagne séché sur toutes les autres courses du calendrier WT à prendre les échappées ?

Autant je suis d'accord avec toi pour dire que la FDJ n'a pas une équipe de "néant absolu" et que Morabito ne serait pas "9e homme dans un équipe de pointe", autant réduire ça à un simple problème de budget me parait très réducteur.
La FDJ doit avoir un budget similaire à celui d'AG2R et au niveau fiscal et administrative vu les combines de Madiot avec les autorités il ne doit pas être désavantagé. Pourtant AG2R a une équipe tout à fait capable d'accompagner un leader vers la victoire. C'est avant tout un investissement sur le long terme : AG2R fait ça depuis des années, la FDJ commence seulement (et ne le fait qu'à moitié voulant aussi avoir un sprinter et faire des échappées publicitaires).

Certes, mais la FDJ n'est aps en all in sur les courses par étapes contrairement à AG2R, il sont une équipe construite depuis 5 ans davantages pour ses deux sprinteurs que pour les courses par étapes et avec en plus un boss amoureux des flandriennes...

Mais là où je te suis c'est qu'avec ce que devient Pinot il semble probable que la FDJ investisse de plus en plus le terrain des courses par étape et développe un bien meilleur collectif dans les années qui viennent : ils y ont tout intérêt d'ailleurs.

Super_Cuvet a écrit : Autant je suis d'accord avec toi pour dire que la FDJ n'a pas une équipe de "néant absolu" et que Morabito ne serait pas "9e homme dans un équipe de pointe", autant réduire ça à un simple problème de budget me parait très réducteur.
La FDJ doit avoir un budget similaire à celui d'AG2R et au niveau fiscal et administrative vu les combines de Madiot avec les autorités il ne doit pas être désavantagé. Pourtant AG2R a une équipe tout à fait capable d'accompagner un leader vers la victoire. C'est avant tout un investissement sur le long terme : AG2R fait ça depuis des années, la FDJ commence seulement (et ne le fait qu'à moitié voulant aussi avoir un sprinter et faire des échappées publicitaires).

Entièrement d'accord. "L'appétit" de la FDJ grandit au fur et à mesure de la progression de Pinot. Quelque part ils n'étaient pas préparés à ce qui leur arrive. c'est ce que je disais quand on parlait d'un éventuel transfert de Pinot, le projet Pinot/FDJ s'inscrit dans le moyen/long terme.

JFKs a écrit :
Personnellement, j'attribue aussi (même si que partiellement) le mérite de Pinot cette année à la présence de Morabito à ses côtés. Il le cadre bien et c'est sûrement un gros plus pour Pinot d'être à ce point chouchouté, comme le sont tous les grands leaders.

je pense aussi que ça doit l'aider et le rassurer, et puis l'air de rien il sont un peu suisses tous les deux donc entre compatriotes...

luckywinner a écrit :@Cuvet t'en penses quoi de Gretsch dans la sélection?

Je suis pas fan, à mon avis il y a du sponsoring derrière car sportivement ça me semble incompréhensible.

Renforcement pour le CLMPE ?

JFKs a écrit : Personnellement, j'attribue aussi (même si que partiellement) le mérite de Pinot cette année à la présence de Morabito à ses côtés. Il le cadre bien et c'est sûrement un gros plus pour Pinot d'être à ce point chouchouté, comme le sont tous les grands leaders.

Parfaitement d'accord. Et Pinot lui-même reconnait l'apport de Morabito dans ses performances.
Le Suisse lui a apporté l'expérience et une science de la course que les autres FDJ ne pouvaient pas lui donner.

Maintenant, oui la FDJ va se présenter avec une équipe tout juste correct autour de Pinot mais pas dégueulasse non plus. Roy/Lada/Geniez/Morabito/Bonnet c'est pas des peintres les mecs. Pour le replacer, le protéger et l'accompagner le plus loin possible ça m'a l'air suffisant. On parle pas d'une équipe qui devra porter le poids de la course. Mais juste d'une équipe qui devra protéger au maximum son leader pendant que les équipes des gros leaders emmènent le peloton. Les Geniez et Morabito ils devraient encore être là quand le peloton sera réduit à 25-20 unités.
Puis dire que l'effectif de la FDJ est proche du néant... Sans leurs maladies/chutes je pourrais rajouter Vichot et Jeannesson dans l'équipe pour le Tour et tout de suite t'as une équipe vraiment solide.

veji2 a écrit :Mais là où je te suis c'est qu'avec ce que devient Pinot il semble probable que la FDJ investisse de plus en plus le terrain des courses par étape et développe un bien meilleur collectif dans les années qui viennent : ils y ont tout intérêt d'ailleurs.

Le problème est : est-ce que Madiot sera prêt à (quasiment) abandonner les Flandriennes et être patient car cette mutation ne viendra pas en un jour. Cette année, il continue à ménager Démare et Pinot, est-ce possible ? Pour moi, ça sera très difficile. Il ne suffit pas de dire : je mets 7 équipiers à Pinot et je laisse Démare se débrouiller. C'est beau sur le papier, mais dans la pratique ça ne marche pas. En tout cas, je n'ai pas le souvenir qu'une équipe ait réussi à pérenniser une telle façon de fonctionner.

Super_Cuvet a écrit : Le problème est : est-ce que Madiot sera prêt à (quasiment) abandonner les Flandriennes et être patient car cette mutation ne viendra pas en un jour. Cette année, il continue à ménager Démare et Pinot, est-ce possible ? Pour moi, ça sera très difficile. Il ne suffit pas de dire : je mets 7 équipiers à Pinot et je laisse Démare se débrouiller. C'est beau sur le papier, mais dans la pratique ça ne marche pas. En tout cas, je n'ai pas le souvenir qu'une équipe ait réussi à pérenniser une telle façon de fonctionner.

Sur le Tour en effet je pense que ça ne marchera pas. Si Pinot continue de courrir à ce niveau et qu'on ambitionne réellement un jour la victoire finale il faudra faire un choix. Et certainement celui de laisser Démare. Mais est-ce pour autant synonyme d'abandonner les Flandriennes ? Je ne crois pas. On peut imaginer un "pôle classique" et un "pole GT", toutes proportions gardées c'est ce qu'il se passe chez Sky par exemple. Démare reste un des coureurs de son âge les plus prometteurs sur les flandriennes, et historiquement FDJ est attaché à ses courses. D'une part je ne vois pas Madiot renoncer à ces courses et d'autre part je trouverai ça dommage.

Madiot devrait effectuer une mutation, on connait sa passion pour les classiques, mais avec n pinot il dispose d'un futur leader capable de jouer le podium du tour, et qui apparait être le leader avec quintana de la classe d'age 90, objectivement démare ne fait pas le poids , en tout cas s'il faut choisir des équipiers pour pinot ou démare, le choix est évident !
Démare povant se débrouiller avec un poisson pilote plus un équipier polyvalent pour le ramener, à terme si pinot confirme son talent, il se pourrait que sa présence ne soit même plus utile : regarder sky avec cavendish et froome, ce systême avec un leader sprint et un ledader classement général n'est pas viable à terme....

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :Mais là où je te suis c'est qu'avec ce que devient Pinot il semble probable que la FDJ investisse de plus en plus le terrain des courses par étape et développe un bien meilleur collectif dans les années qui viennent : ils y ont tout intérêt d'ailleurs.

Le problème est : est-ce que Madiot sera prêt à (quasiment) abandonner les Flandriennes et être patient car cette mutation ne viendra pas en un jour. Cette année, il continue à ménager Démare et Pinot, est-ce possible ? Pour moi, ça sera très difficile. Il ne suffit pas de dire : je mets 7 équipiers à Pinot et je laisse Démare se débrouiller. C'est beau sur le papier, mais dans la pratique ça ne marche pas. En tout cas, je n'ai pas le souvenir qu'une équipe ait réussi à pérenniser une telle façon de fonctionner.

Je suis d'accord que les deux auront du mal à cohabiter avec ce genre de statut sur un même GT, mais avoir une partie de l'équipe tournée sprint qui verrai un Démare faire les GT que Pinot ne fait pas, pourquoi pas ? A la limite pour Démare le sprinteur le principal problème ce n'est pas la concurrence de Pinot le GTman, c'est la concurrence de Démare le classicman !

Liam_ a écrit :

luckywinner a écrit :@Cuvet t'en penses quoi de Gretsch dans la sélection?

Je suis pas fan, à mon avis il y a du sponsoring derrière car sportivement ça me semble incompréhensible.

Renforcement pour le CLMPE ?

Oui surement, mais il n'a pas de grosses expériences sur la protection de leader en plaine (c'est pas lui qui faisait ça pour Pozzo sur les Giros), il a aucune expérience des pavés, et en Montagne il sera très vite dépassé.
Et même sur le CLME, vu la difficulté de celui-ci il devrait lâcher au bout de 20km (bon il sera par contre la locomotive sur la première partie du parcours).

Et niveau cohésion d'équipe je crois que Gretsch n'a jamais couru avec Bardet, et peu souvent avec Péraud.

Gretsch etait sur le tour du trentin avec peraud et Bardet ou ils font 4ème du clm par équipe donc déjà ils se connaissent
Il fait 4ème du clm sur le giro a 23sec de contador,donc il est pas mancho la dessus
Gretsch est la pour la 1ère semaine et le clm par équipe ,et pour palier la petite forme de peraud qui n'a plus le meme rendement qu'avant sur le clm
Apres il a fini le giro donc il connaît la montagne ou on lui demandera pas d'aller gagner une etape et pour les pavès ,il a couru sur les flandriennes avec ag2r
T'es arguments sont plus que moyen luckywinner

Biloute a écrit :Gretsch etait sur le tour du trentin avec peraud et Bardet ou ils font 4ème du clm par équipe donc déjà ils se connaissent
Il fait 4ème du clm sur le giro a 23sec de contador,donc il est pas mancho la dessus
Gretsch est la pour la 1ère semaine et le clm par équipe ,et pour palier la petite forme de peraud qui n'a plus le meme rendement qu'avant sur le clm
Apres il a fini le giro donc il connaît la montagne ou on lui demandera pas d'aller gagner une etape et pour les pavès ,il a couru sur les flandriennes avec ag2r
T'es arguments sont plus que moyen luckywinner

J'avais zappé que Bardet était sur le Trentin, j'avoue.
Sinon, je n'ai pas évoqué que c'était un mauvais coureur ce n'est pas ça le problème, je cherche la plus-value qu'il aura pour l'équipe par rapport à d'autres coureurs qui n'y seront probablement pas
La Montagne il connait mais il est peut-être le moins fort grimpeur que tous les concurrents prétendants à la grande boucle (il doit dominer VanSu).
Non il n'a pas fait de flandriennes (enfin si tu veux t'amuser à citer la course qu'il a participé cette année).

La seul plus-value estp potentiellement sur le CLME, mais ça reste léger pour une sélection sur le Tour pour moi.

Il a fait giro et vuelta l'année derniere aussi
Non il est la pour le clm par équipe,surtout apres le resultat d'ag2r au Dauphinè ,ou Bardet a perdu beaucoup et où il n'a jamais su regagner du temps
Et apres il sera equipier de luxe,pour moi ,il va prendre la place que Minard avait sur le tour chaque annee ,
Vansummeren et Gretsch seront très précieux la 1ère semaine,en Hollande,sur les pavès ,sur le clm
Et sii il est prit c'est que Peraud est loin de donner des garantis sérieuse au niveau de sa forme

luckywinner a écrit :@Cuvet t'en penses quoi de Gretsch dans la sélection?

Je suis pas fan, à mon avis il y a du sponsoring derrière car sportivement ça me semble incompréhensible.

Je suis encore "sous le choc" de l'annonce. Celle-là, je ne l'avais pas encore imaginée.
Le sponsoring, je n'y crois pas trop. Si Focus voulait un Allemand, ils auraient demandé à AG2R de recruter quelqu'un d'un peu plus charismatique que Gretsch.
D'un point de vue sportif, je ne suis pas certain qu'il voit utile pour l"équipe sur les pavés et les bordures où Vansummeren semble avoir été pris pour ça.
Reste donc le contre-la-montre par équipe où AG2R n'a pas été terrible sur les répétitions en Romandie et au Dauphiné. Gretsch a fait partie de l'équipe qui été bonne au Trentin (face à une opposition faiblarde) mais moyenne au Giro.
J'ai un peu de mal à expliquer cette sélection.

Il bénéficie quand même de la \"défaillance\" de certains cadres habituels (en tout cas, des cadres de juin-juillet).

Giro + Tour c'est un repas très copieux pour un coureur discret! Je ne crois guère à l'histoire du sponsor allemand.

Lavenu frappe un grand coup sur la table pour récompenser ce coureur et peut-être \"faire les pieds\" à ceux qui se pensaient \"arrivés\" en étant sélectionnés tous les ans et se seraient endormis sur leurs lauriers/contrats?

Il est illusoire de penser qu'un seul coureur puisse faire la différence dans un CLMPE, c'est un exercice de cohésion mais évidemment un gros rouleur est toujours une bonne addition.