Forum cyclisme de Velo-Club du Net

abraxas a écrit : 12 mars 2023, 18:19

metatron a écrit : 12 mars 2023, 16:16

D'autres étaient numéro 1 mondiaux, en ayant des capacités proches du slovène, et se sont contentés de faire le strict minimum niveau spectacle, en misant sur la pointe de vitesse/punch dans les 500 derniers mètres quasi à chaque fois, en sautant le maximum de relais possible dans les groupes de chasse au point que ça devienne un running gag ici.
Oui le slovène tue le spectacle parfois, mais il est toujours offensif, il fait le show. Lorsque la concurrence est à un niveau proche, ça donne souvent du spectacle grandiose (Ronde 2022, TDF 2022...). Donc effectivement aujourd'hui on s'est fait chier parce qu'il a écrasé la course, mais j'ai du mal à le détester. Si Vingegaard avait été au niveau du TDF 2022, la course aurait été toute autre.

Valverde n'a jamais eu le quart des capacites de Pogacar.

Valverde n'a jamais fait étalage de tout son potentiel et les rares fois où il l'a fait, il nous a montré qu'il avait d'énormes capacités ... La majeur partie du temps, il courrait à l'économie parce qu'il savait très bien qu'il allait exploser les autres au sprint. Valverde est un gros gachis malgré son énorme palmarès, toutes les courses à côté desquelles il est passé car se contentant juste de taper les autres au sprint ...
Et c'est quelqu'un qui l'a idolatré qui te le dit.
Je pense qu'il n'était pas au niveau d'un Pogacar mais qu'il avait clairement les capacités pour réaliser ce genre d'exploit.

jimmy39 a écrit : 12 mars 2023, 19:21

On3 a écrit : 12 mars 2023, 15:16

Il conviendrait de préciser que ce ne sont pas les mêmes personnes qui tiennent ces propos ?

...

Il conviendrait bien de préciser qu’il s’agit bel et bien de la même personne qui tient ces propos (sur Twitter). Un certain Monsieur X, un troll sans doute

On a passé l'âge de la cour de récré. Fanchement grandis un peu ça te fera pas de mal.

tiblanc a écrit : 12 mars 2023, 19:34

abraxas a écrit : 12 mars 2023, 18:19

Valverde n'a jamais eu le quart des capacites de Pogacar.

Valverde n'a jamais fait étalage de tout son potentiel et les rares fois où il l'a fait, il nous a montré qu'il avait d'énormes capacités ... La majeur partie du temps, il courrait à l'économie parce qu'il savait très bien qu'il allait exploser les autres au sprint. Valverde est un gros gachis malgré son énorme palmarès, toutes les courses à côté desquelles il est passé car se contentant juste de taper les autres au sprint ...
Et c'est quelqu'un qui l'a idolatré qui te le dit.
Je pense qu'il n'était pas au niveau d'un Pogacar mais qu'il avait clairement les capacités pour réaliser ce genre d'exploit.

Je ne crois pas.

Valverde n'a jamais fait, sur des tops courses, de numéros à la Pogacar ou à la Remco. S'il avait pu le faire, je pense qu'il n'e s'en serait pas privé, mais il n'avait pas la caisse ou les qualités de rouleur du Slovène ou du Belge. Il misait tout sur sa pointe de vitesse et encore, il savait qu'il devait s'économiser et rester un maximum dans les roues pour la garder intact.

Il courait un peu à la Purito.

Il faut dire aussi que c'était une autre époque et qu'on ne voyait jamais les numéros qu'on voit depuis quelques années avec Julian, MVDP, WVA, Pogacar ou Remco.

metatron a écrit : 12 mars 2023, 19:02

abraxas a écrit : 12 mars 2023, 18:19

Valverde n'a jamais eu le quart des capacites de Pogacar.

Valverde n'a jamais eu le quart du panache de Pogacar.
Tu noteras que j'ai mis le mot "proche" des capacités du slovène, j'entendais bien un excellent punch et un sprint très correct (à mon sens les 2 sont équivalents à leur top). Pogacar est peut être un peu meilleur grimpeur, et meilleur rouleur.

C'est justement cette différence dans les autres capacités qui permettent à Pogacar de faire du Pogacar. Ce n'est pas parce qu'il est aussi bon puncheur/sprinteur que ne l'était Valverde qu'il fait le spectacle et d'incroyable numéro en solitaire, mais bien parce qu'il a des capacités hors normes autres, que l'on aurait même pas imaginer possible il y a de ça 10 ans.
Puis si on reproche à Valverde de ne pas faire du Pogacar, on peut le faire avec 99,99% du peloton. Et encore Valverde avait l'excuse de pouvoir gagner avec sa pointe de vitesse, d'autres coureurs bien attentistes n'avaient même pas ça pour eux.
Mais même après sa retraite, on continue à taper sur Valverde.

Magnifique victoire de Pogacar
J'ai trouvé la course très intéressante depuis dimanche dernier, même si aujourd'hui il n'y a pas eu de suspense

A la fois, j'ai trouvé Pogacar fidèle à ses capacités et son tempérament hors normes, à la fois j'ai trouvé son équipe hier vraiment impressionante.

D'une certaine manière il prend un ascendant mental sur tout le monde, d'une autre il va falloir assumer, car ils vont avoir de plus en plus le poids de la course tous seuls.
Or, un excès de confiance leur a coûté le Tour l'an passé.

Pogi a de l'orgueil : il m'étonnerait qu'il aborde le Tour dans les mêmes dispositions que l'année dernière. Le collectif UAE semble avoir progressé mais l'armada Jumbo qu'on aura inévitablement sur le Tour rééquilibrera en faveur de Vingo. Tout le monde se souvient encore de la performance stratosphérique de WVA l'an dernier. La lutte devrait être intéressante...

rbl85 a écrit : 12 mars 2023, 15:25

On3 a écrit : 12 mars 2023, 15:16

Il conviendrait de préciser que ce ne sont pas les mêmes personnes qui tiennent ces propos ?

Sinon pour les mecs qui se pignolent sur Pogi : je ne comprendrais jamais le plaisir que vous prenez à connaître le vainqueur avant même le début de la course. Vous êtes du genre à aimer vous faire spoiler les films juste avant de rentrer dans la salle de cinéma, non ?
Quant au "bien fait au vélo" avec des performances absolument improbables (de là à faire passer les autres pour des juniors) 10 mois sur 12, sérieux. Allez la suite sur le topic Dopage.

Une personne sur ce forum a tenu ces propos

En soit il y a rien de méchant mais je trouve ca drôle d'être aussi positif envers Pogacar et de tout de suite vouloir mettre le doute sur un coureur qui a réussi a suivre Pogacar 1 fois.

Je vais répondre la-dessus, comme la course est terminée, ça gène moins.

Pour moi Pogacar est un extra-terrestre, dans le bon sens du terme, c'est à dire que c'est le genre de mec comme Merckx, Jordan, Messi, etc que tu vois passer une fois tous les 20 ou 30 ans.

Il a toute la panoplie du coureur idéal, et malgré le niveau, son tableau de progression fait sens.

En plus, il est offensif, il est souriant, il critique personne, et il a l'air de beaucoup s'amuser sur un vélo, sans jamais manquer de respect à ses adversaires, en les toisant ou quoi que ce soit. Au contraire même, après une bataille, il a tendance à aller les voir avec le smile.

Du coup, je trouve que c'est difficile de ne pas l'apprécier, et forcément plus dur de rester objectif qu'avec un Armstrong et son comportement de petit tyran dans le peloton.

Néanmoins, ça n'enlève pas quelques zones d'ombre, et il ne s'agit pas d'être naïf non plus, notamment sur le sujet des cétones, mais aussi et surtout sur son entourage.

Car pour moi le principal problème il est là, chez Matxin et Gianetti. Alors j'entends ce que plein de gens disent sur le fait que ce sont deux personnes très sympathiques, mais l'historique il est là, surtout pour le suisse, qui cumule quand même années 90 et Saunier Duval.

Pour moi, c'est le genre de personnage qui n'a rien à faire dans le monde du vélo.

Pour mon message initial, je pense que Quef a bien résumé la situation, et qu'il faut prendre la chose comme une rumeur.

Car effectivement il y a une rumeur insistante sur ce sujet qui circule depuis quelques mois, et via des canaux qui en général sont plutôt fiables.

Alors certes, ce n'est qu'une rumeur, mais ça me paraît intéressant de l'évoquer, car ça peut expliquer des choses. Cette rumeur dit aussi, que ça ne plait pas forcément beaucoup en interne, et que ça ne viendrait pas du tout du staff.

Voila en toute transparence ce qu'on m'a dit, aucune certitude sur le sujet, mais aucune raison non plus de s'enflammer car de toute façon il s'agit de quelque chose qui est pour l'instant autorisé, et si X ou Y en prend, il n'a commis aucune infraction.

Vrai ou faux, libre à chacun de se faire son avis.

Record de la montée du col d'Eze hier si j'en crois certains twittos.
N'ayant pas retrouvé les temps des années 90, je ne sais pas si il s'agit vraiment du record absolu ou bien du record des années récentes.
En tout cas sur 15 minutes les watts sont monstrueux, 6,8 à 6,9.

Grosse forme pour le coup on est tout proche des top perfs evenepoeliennes. Ça va valser sur le poggio.

Iguane a écrit : 13 mars 2023, 08:26 Record de la montée du col d'Eze hier si j'en crois certains twittos.
N'ayant pas retrouvé les temps des années 90, je ne sais pas si il s'agit vraiment du record absolu ou bien du record des années récentes.
En tout cas sur 15 minutes les watts sont monstrueux, 6,8 à 6,9.

Grosse forme pour le coup on est tout proche des top perfs evenepoeliennes. Ça va valser sur le poggio.

Eze par là n'avait jamais été couru jusqu'à l'année passée, non ?

On est pas sur le même col que dans les années 90 iguane, le chemin du vinaigrier a été emprunté que 2 fois...

El_Pistolero_07 a écrit : 13 mars 2023, 08:32 On est pas sur le même col que dans les années 90 iguane, le chemin du vinaigrier a été emprunté que 2 fois...

Oui je regardais le riplé je vois l'attaque de Pogi là et je me disais que c'était un peu fumé ce que j'ai lu sur twitter

Bon, reste les watts, c'est vraiment du costaud, sur un effort court c'est un peu au dessus de ce que Pogacar avait montré sur le dernier Tour (Mende) et c'est vraiment pas loin de Evenepoel à la classica.

Avec 6 jours de course dans les jambes, dont la Couillole la veille.

Du coup, ça confirme ce qu'on a vu hier, Pogacar est plus fort que Simon Yates... On le savait déjà me souffle t'on dans l'oreillette.