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Merci marooned pour les précisions.

*Chouchou* a écrit : 26 nov. 2019, 00:26 Je n'ai pas lu cette interview de Pinot. Cependant, on ne sait pas comment ont été posées les questions par le journaliste. Si ce dernier avait l'air trop enthousiaste ?
Alors peut-être que Pinot a voulu avoir moins de pression médiatique pour son prochain Tour ?

Et je ne vois pas comment il peut savoir maintenant dans quel état de forme il sera en juillet prochain. Il n'est pas devin.

Par contre, normalement, les cadors rouleurs-grimpeurs, qui étaient absents en 2019, devraient être présents l'an prochain. Alors, même si Pinot avait le même niveau que cette année, ça pourrait donner l'impression qu'il est moins bon avec cette concurrence qui reviendra. Autant prendre des précautions dans les annonces...

Il y avait quand même le vainqueur sortant du Tour qui les avait tous battu en 2018.

MannyManolo a écrit : 26 nov. 2019, 10:30

*Chouchou* a écrit : 26 nov. 2019, 00:26 Je n'ai pas lu cette interview de Pinot. Cependant, on ne sait pas comment ont été posées les questions par le journaliste. Si ce dernier avait l'air trop enthousiaste ?
Alors peut-être que Pinot a voulu avoir moins de pression médiatique pour son prochain Tour ?

Et je ne vois pas comment il peut savoir maintenant dans quel état de forme il sera en juillet prochain. Il n'est pas devin.

Par contre, normalement, les cadors rouleurs-grimpeurs, qui étaient absents en 2019, devraient être présents l'an prochain. Alors, même si Pinot avait le même niveau que cette année, ça pourrait donner l'impression qu'il est moins bon avec cette concurrence qui reviendra. Autant prendre des précautions dans les annonces...

Il y avait quand même le vainqueur sortant du Tour qui les avait tous battu en 2018.

Mais avec une préparation très perturbée suite à sa chute sur le Tour de Suisse.

*Chouchou* a écrit : 26 nov. 2019, 00:26
Par contre, normalement, les cadors rouleurs-grimpeurs, qui étaient absents en 2019, devraient être présents l'an prochain. Alors, même si Pinot avait le même niveau que cette année, ça pourrait donner l'impression qu'il est moins bon avec cette concurrence qui reviendra. Autant prendre des précautions dans les annonces...

Je te trouve dur avec la prestation de Pinot sur ce TDF, il a surclassé des coureurs comme Bernal, Thomas, Kruijswijk.
Je ne suis pas que des Dumoulin ou Roglic aurait tenu tête à Pinot au niveau où il a évolué sur ce tour.

Seluj a écrit : 26 nov. 2019, 16:08

*Chouchou* a écrit : 26 nov. 2019, 00:26
Par contre, normalement, les cadors rouleurs-grimpeurs, qui étaient absents en 2019, devraient être présents l'an prochain. Alors, même si Pinot avait le même niveau que cette année, ça pourrait donner l'impression qu'il est moins bon avec cette concurrence qui reviendra. Autant prendre des précautions dans les annonces...

Je te trouve dur avec la prestation de Pinot sur ce TDF, il a surclassé des coureurs comme Bernal, Thomas, Kruijswijk.
Je ne suis pas que des Dumoulin ou Roglic aurait tenu tête à Pinot au niveau où il a évolué sur ce tour.

Ah bon il les a surclassés ?
Rappelle moi, son maillot jaune, il le portait avec combien de minutes d'avance ?

Quef a écrit : 26 nov. 2019, 16:43

Seluj a écrit : 26 nov. 2019, 16:08

Je te trouve dur avec la prestation de Pinot sur ce TDF, il a surclassé des coureurs comme Bernal, Thomas, Kruijswijk.
Je ne suis pas que des Dumoulin ou Roglic aurait tenu tête à Pinot au niveau où il a évolué sur ce tour.

Ah bon il les a surclassés ?
Rappelle moi, son maillot jaune, il le portait avec combien de minutes d'avance ?

As tu vu un coureur capable de suivre Pinot à chaque fois que celui ci à attaqué?

Seluj a écrit : 26 nov. 2019, 16:58

Quef a écrit : 26 nov. 2019, 16:43

Ah bon il les a surclassés ?
Rappelle moi, son maillot jaune, il le portait avec combien de minutes d'avance ?

As tu vu un coureur capable de suivre Pinot à chaque fois que celui ci à attaqué?

Mais personne ne pourra jamais dire s’il ne l’aurait pas payé chèrement dans les Alpes
En l’etat, tu ne peux pas dire qu’il les a surclassés, puisqu’il n’a tout simplement pas terminé.

Peut être que le mot "Surclasser" était un peu fort mais ce que je voulais dire surtout c'est que je ne vois pas pourquoi Pinot si il retrouve son niveau du TDF 2019 devrait avoir peur d'un Dumoulin ou Roglic

Seluj a écrit : 26 nov. 2019, 16:58

Quef a écrit : 26 nov. 2019, 16:43

Ah bon il les a surclassés ?
Rappelle moi, son maillot jaune, il le portait avec combien de minutes d'avance ?

As tu vu un coureur capable de suivre Pinot à chaque fois que celui ci à attaqué?

D'abord il n'y a pas que des étapes de montagne, et sur d'autres il s'est aussi fait surclasser en ce cas (bordures, CLM).
D'autre part il avait un super niveau dans les Pyrénées, mais n'a finalement jamais creusé un gros écart sur Bernal, contrairement à ce dernier dans les Alpes, en partie sans Pinot.

Il s'est pas fait surclasser sur le chrono.

rbl85 a écrit : 26 nov. 2019, 18:09 Il s'est pas fait surclasser sur le chrono.

Tout à fait ! Ceci dit, il manquait les gros rouleurs-grimpeurs : Froome, Dumoulin et Roglic qu'on risque de retrouver l'an prochain.
Et comme dit + haut, Thomas sortait d'une chute qui a perturbé sa préparation.

En 2020, s'ils viennent au Tour, avec le CLM lors de la 20ème étape, il faudra que Pinot ait pris de l'avance s'il veut remporter le Tour... et qu'il possède une équipe pour défendre ce maillot jaune s'il le prend trop tôt.

@Seluj, j'adore Pinot, c'est mon coureur français préféré, en tête de liste de mes chouchous.
Il a des qualité énormes, physiquement, mentalement, c'est un attaquant avec du panache.
Je rêve qu'il gagne le Tour, mais ça ne m'empêche pas de voir la concurrence.

Quant à Bernal, j'ai plutôt eu l'impression qu'il en gardait sous la pédale pour tout donner dans les Alpes. Son équipe n'étant pas aussi forte que les années précédentes, il avait tout intérêt à prendre le maillot jaune vers la fin pour ne pas avoir à le défendre, d'autant qu'il n'y avait plus de CLM dans les dernières étapes.

sur les étapes où il y a eu des écarts entre eux, Pinot a pris 7", 20", 8", et 18" à Bernal. Sans compter les bonifs (24" au total). Et 47" au chrono aussi. Ça fait quand même 2'04 au total.

Bernal lui a pris 12" au chrono par équipes, 1'40 sur la bordure donc, et 32" à Valloire alors que Pinot était déjà blessé.

Voilà pour rester factuel.

Sinon il ne faut pas lire Pinot de travers : il ne craint plus ni la concurrence, ni la pression médiatique. Il craint seulement de ne pas se retrouver au même niveau en valeur absolue, celui où il sait désormais qu’il sera dans le jeu avec les tout meilleurs.

Il souligne qu’il a trouvé la bonne « recette » mais que ça reste fragile - au-delà de sa santé, il y a une part d’aléa dans la quête de la meilleure forme, même si on fait tout comme il faut, dit-il en substance.

C’est marrant de le lire comme une crise de confiance ou sous l’angle de « partir battu » alors qu’il souligne tout l’inverse et notamment sa grande motivation pour repartir à l’assaut en 2020.

marooned a écrit : 26 nov. 2019, 11:27

MannyManolo a écrit : 26 nov. 2019, 10:30

Il y avait quand même le vainqueur sortant du Tour qui les avait tous battu en 2018.

Mais avec une préparation très perturbée suite à sa chute sur le Tour de Suisse.

pas d'après tim kerrison qui dit qu'il a juste perdu 2 jours de vélo et que de toute façon il était prévu qu'il ait 2 jours de repos après le tour de suisse, donc qu'en gros il n'a rien perdu
il dit aussi que thomas était dans la forme de sa vie au moment d'aborder ce tour de suisse

trevorphilips a écrit : 27 nov. 2019, 00:55

marooned a écrit : 26 nov. 2019, 11:27

Mais avec une préparation très perturbée suite à sa chute sur le Tour de Suisse.

pas d'après tim kerrison qui dit qu'il a juste perdu 2 jours de vélo et que de toute façon il était prévu qu'il ait 2 jours de repos après le tour de suisse, donc qu'en gros il n'a rien perdu
il dit aussi que thomas était dans la forme de sa vie au moment d'aborder ce tour de suisse

Thomas a abandonné lors de la 4ème étape d'une course qui en comptaient 9 donc à moins qu'il avait prévu d'abandonner ce Tour de Suisse avant la fin, il a perdu plus que 2 jours de vélo. Et surtout il ne s'est testé sur aucune étape de montagne avant le Tour 2020. Que ce soit sur ce Tour de Suisse ou sur le Tour de Romandie 2 mois plus tôt car la grosse étape de montagne prévue avait été complétement chamboulée en raison des conditions météo.

Si on m'explique que le Thomas du Tour 2019 était aussi fort que celui du Tour 2018 et que sa chute au Tour de Suisse n'a rien changé alors les bras m'en tombent... Il devance un coureur comme Kruijswijk de seulement 20" en 2019 alors qu'il lui avait collé plus de 6' en 2018. Et le pire, c'est que Kruijswijk me semblait plus fort l'année dernière que cette année. Il ne devance Buchmann que de 45". Tout ça ne va vraiment pas dans le sens d'un Thomas à son top niveau sur ce Tour 2019.

Ce que dit Kerrison devant les caméras n’a jamais aucun intérêt pour connaître l’état de forme d’un de ses coureurs tellement il lance des fausses pistes.