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Et moi je m'exprime souvent ici mais je vois pas trop l'intérêt de vouloir comparer les performances de X et y 20 ans après sur la base d'hypothèses foireuses.

Quel beau coureur ce Boogerd.

Nopik a écrit : 09 août 2017, 22:08 Et moi je m'exprime souvent ici mais je vois pas trop l'intérêt de vouloir comparer les performances de X et y 20 ans après sur la base d'hypothèses foireuses.

Je ne compare pas, on est juste plus indulgent avec certains coureur par rapport a d'autres sur le dopage des années 90 au niveau des performances...

Coeur-de-Lyon a écrit : 09 août 2017, 20:59 J'adore, on dirait qu'on parle d'un tocard. Sans EPO ce serait un quidam genre

Le quidam c'était Bassons qui le dominait lors des stages pré-saison

biquet a écrit : 09 août 2017, 20:26Je suis plutôt d'accord avec Gato. La grande majorité des cyclistes espagnols ont payé, et parfois cher. A Peyragudes, j'ai croisé la route de Joseba Beloki (très sympa et accessible, ce gars ) et Jon Odriozola, et ça m'a rappelé que pas mal de champions espagnols ont été sortis du jeu à la suite de l'affaire Puerto.

Lis l'interview de Beloki dans le dernier Pédale! Bouleversant et passionnant à lire

Vincenzo60 a écrit : 09 août 2017, 23:21

Coeur-de-Lyon a écrit : 09 août 2017, 20:59 J'adore, on dirait qu'on parle d'un tocard. Sans EPO ce serait un quidam genre

Le quidam c'était Bassons qui le dominait lors des stages pré-saison

"A Festina, en hiver, je distançais Virenque dans les côtes, j'avais de meilleurs tests que Zülle (champion du monde de contre-la-montre, deux fois deuxième du Tour). Puis, dès que le système se mettait en place, je rétrogradais dans la hiérarchie de l'équipe. Il ne faut pas se voiler la face : un coureur qui carbure à l'EPO se donne l'avantage d'un véritable turbo. Je pense qu'entre un mec clean qui termine dans les quatre-vingts premiers à Paris et le vainqueur qui se charge, il n'y a pas d'écart. Si tu les places sur un pied d'égalité, le quatre-vingtième termine peut-être devant le maillot jaune. "

Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça

Je crois que j'ai du mal interprété ton smiley alors

Vincenzo60 a écrit : 09 août 2017, 23:52 Je crois que j'ai du mal interprété ton smiley alors

On saura jamais
Pourtant c'est un qui trompe énormément

Coeur-de-Lyon a écrit : 09 août 2017, 23:41

Vincenzo60 a écrit : 09 août 2017, 23:21
Le quidam c'était Bassons qui le dominait lors des stages pré-saison

"A Festina, en hiver, je distançais Virenque dans les côtes, j'avais de meilleurs tests que Zülle (champion du monde de contre-la-montre, deux fois deuxième du Tour). Puis, dès que le système se mettait en place, je rétrogradais dans la hiérarchie de l'équipe. Il ne faut pas se voiler la face : un coureur qui carbure à l'EPO se donne l'avantage d'un véritable turbo. Je pense qu'entre un mec clean qui termine dans les quatre-vingts premiers à Paris et le vainqueur qui se charge, il n'y a pas d'écart. Si tu les places sur un pied d'égalité, le quatre-vingtième termine peut-être devant le maillot jaune. "

Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça

Qu'il exagère peut être un peu sur le 80eme, mais que dans le fond son discours est correct.

Sans vouloir lui jeter la pierre, on a aussi toujours des "champions de l'entraînement". La course c'est pendant la saison, mais on a toujours le gars qui met tout le monde à l'amende en Décembre lors du stage.

Ça dépend de tellement de facteurs. Autant je ne remets pas en cause le dopage de l'un, et la probité de l'autre. Autant dire qu'il aurait mis Zulle et Virenque à l'amende sans dopage sur la base des entraînements hivernaux, c'est sans doute aller un peu vite en besogne.

Oui c'est aussi vrai, l'hiver passé, je me suis fait massacré plusieurs fois par un collègue de club, je me disais "putain il est fort le con." Ben en fait, une fois le printemps arrivé, mes jambes se sont remisent en route et lui, ben il avait pas progressé et au final, je l'attendais un bon moment en haut des côtes... Depuis, après lui avoir mis 2 minutes sur une côte de 3 kms, il roule plus avec moi...

On3 a écrit : 10 août 2017, 07:56 Sans vouloir lui jeter la pierre, on a aussi toujours des "champions de l'entraînement". La course c'est pendant la saison, mais on a toujours le gars qui met tout le monde à l'amende en Décembre lors du stage.

Ça dépend de tellement de facteurs. Autant je ne remets pas en cause le dopage de l'un, et la probité de l'autre. Autant dire qu'il aurait mis Zulle et Virenque à l'amende sans dopage sur la base des entraînements hivernaux, c'est sans doute aller un peu vite en besogne.

Tout à fait d'accord.

L'entraînement n'a pas grand chose à voir avec la course. Même à un tout petit niveau amateur, on en connait qui n'avancent pas en décembre, janvier mais qui lors des premières courses, avec leur expérience, leur métier, l'adrénaline, le mental et surtout le désir de vaincre, jouent finalement les premiers rôles.
Bassons était déjà peut-être à fond en hiver, il n'avait probablement que peu de marge de progression. Je pense également qu'il exagère, le dopage n'explique pas tout, ça serait trop facile.
Comme toujours rien n'est tout blanc, ni tout noir; un camaïeux de gris, toujours.

Euh si, à l'époque de Bassons le dopage n'expliquait peut être pas tout mais rendait totalement impossible de bonnes performances pour des gars non chargés à l'EPO. Après un gars comme Virenque je l'avais vu tout jeune très bien se débrouiller et je pense qu'il aurait fait une bonne carrière (jusqu'à quel point?) dans l'hypothèse où l'époque n'aurait pas été au chargement massif.

lechero a écrit : 09 août 2017, 21:47 C'est dingue pour la majorité sur ce forum Virenque sans dopage c'est un quidam, et Pantani quand il fait ses envolées c'est fantastique, quel grimpeur etc....Limite ses grandes victoires sur le giro ou sur le tour on mentionne pas le dopage.
Courchevel 1997 c'est le dopage et deux alpes 1998 c'est un exploit selon vous.
Jiménez a le même traitement par rapport a Virenque.
J'ai du mal a comprendre les deux poids deux mesures...
Biquet a mentionner sa victoire a joux plane controversé selon lui mais Virenque il devance qui? Kelme/ Télécom/ us postal..
Les même pratique pour tout le monde il me semble....
Pourquoi beaucoup de coureurs dans les années 90 sont considérés malgré tout comme des grands champions et Virenque nan?

Dans les années 90 on a eu trois grimpeurs charismatiques au destin assez tragique Virenque/Jimenez/ Pantani
Deux sont morts et aujourdhui on remet pas trop leur performance en doute.
Un est vivant mais mis plus bas que terre et sans un mental exceptionnel aurait pu avoir le même destin que les deux autres et on remet en doute sa carrière.

Ah non mais pour moi, Virenque était, et de loin, le meilleur grimpeur-baroudeur des années EPO. Y avait que lui pour réaliser ces longues chevauchées à la Manzanèque, Chozas, Lopez-Carril, Chiappucci, etc.

Pour ce qui concerne cette période, je trouve que ça ne sert pas à grand chose de stigmatiser tel ou tel coureur par rapport à un autre. On sait qu'ils fonctionnaient quasiment tous à la même potion (je parle de ceux qui jouaient devant, évidemment), et les nuances se trouvaient probablement dans le savoir et les compétences des médecins de la performance.

J'ai jamais pensé que Virenque était une trompette, perso. Il faisait simplement partie d'une période sportive marquée par un produit dopant très puissant qui pouvait transformer certains athlètes et fausser les résultats sportifs.

Après, on ne sait pas, et on ne saura jamais, quels étaient vraiment les perdants et les gagnants de l'intrusion de cette potion magique dans les pelotons. On pouvait juste constater les résultats. Et comme à toutes les époques, il y avait des champions qui sortaient du lot, malgré tout. Et Virenque en faisait partie.

El_Pistolero_07 a écrit : 10 août 2017, 09:16 Oui c'est aussi vrai, l'hiver passé, je me suis fait massacré plusieurs fois par un collègue de club, je me disais "putain il est fort le con." Ben en fait, une fois le printemps arrivé, mes jambes se sont remisent en route et lui, ben il avait pas progressé et au final, je l'attendais un bon moment en haut des côtes... Depuis, après lui avoir mis 2 minutes sur une côte de 3 kms, il roule plus avec moi...

CQFD :

El_Pistolero_07

Coeur-de-Lyon a écrit : 09 août 2017, 23:41

Vincenzo60 a écrit : 09 août 2017, 23:21
Le quidam c'était Bassons qui le dominait lors des stages pré-saison

"A Festina, en hiver, je distançais Virenque dans les côtes, j'avais de meilleurs tests que Zülle (champion du monde de contre-la-montre, deux fois deuxième du Tour). Puis, dès que le système se mettait en place, je rétrogradais dans la hiérarchie de l'équipe. Il ne faut pas se voiler la face : un coureur qui carbure à l'EPO se donne l'avantage d'un véritable turbo. Je pense qu'entre un mec clean qui termine dans les quatre-vingts premiers à Paris et le vainqueur qui se charge, il n'y a pas d'écart. Si tu les places sur un pied d'égalité, le quatre-vingtième termine peut-être devant le maillot jaune. "

Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça

Qu'il y avait 80 potentiels vainqueur du Tour dans les 90's ?

En ce qui concerne l'entrainement, Basson était jeune et arrivait dans l'une des meilleurs équipes du monde, pas impossible que lors des premiers stages il arrivait en pleine bourre avec 5 000kms dans les pattes, et que les autres qui avaient des objectifs plus lointains débarquaient la fleur au fusil...
Effectivement entre un pro qui s'est entrainé comme un barge et l'autre qui a passé l'hiver à se tourner les pouces, il y a certainement un bel écart de niveau.

Coeur-de-Lyon a écrit : 09 août 2017, 23:41

Vincenzo60 a écrit : 09 août 2017, 23:21
Le quidam c'était Bassons qui le dominait lors des stages pré-saison

"A Festina, en hiver, je distançais Virenque dans les côtes, j'avais de meilleurs tests que Zülle (champion du monde de contre-la-montre, deux fois deuxième du Tour). Puis, dès que le système se mettait en place, je rétrogradais dans la hiérarchie de l'équipe. Il ne faut pas se voiler la face : un coureur qui carbure à l'EPO se donne l'avantage d'un véritable turbo. Je pense qu'entre un mec clean qui termine dans les quatre-vingts premiers à Paris et le vainqueur qui se charge, il n'y a pas d'écart. Si tu les places sur un pied d'égalité, le quatre-vingtième termine peut-être devant le maillot jaune. "

Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça

.
On peut dire qu'il dit de grosses "conneries".

Un stage d'hiver et la compétition n'ont rien de semblable. Comme certains l'ont dit, certains sont déjà à fond pendant les stages pendant que les champions sont en mode ralenti et se réservent pour les grosses échéances.

Et ne pas oublier l'aspect mental. Il y a des tas de joueurs qui battent Federer à l'entrainement mais en match, ils ne sont plus beaucoup à le faire.

Même dans un sport physique comme le cyclisme, le mental joue énormément, certains ont les jambes coupées avec la pression.

Pantani, Virenque, Indurain, Ullrich, etc... étaient tous des champions n'en déplaise à ceux qui ne savent que donner des leçons de morale.

_JacLaffite a écrit : 10 août 2017, 10:20

El_Pistolero_07 a écrit : 10 août 2017, 09:16 Oui c'est aussi vrai, l'hiver passé, je me suis fait massacré plusieurs fois par un collègue de club, je me disais "putain il est fort le con." Ben en fait, une fois le printemps arrivé, mes jambes se sont remisent en route et lui, ben il avait pas progressé et au final, je l'attendais un bon moment en haut des côtes... Depuis, après lui avoir mis 2 minutes sur une côte de 3 kms, il roule plus avec moi...

CQFD :

El_Pistolero_07

ben ça fait pas un effet terrible alors...

mc-enroe31 a écrit : 10 août 2017, 12:07
Pantani, Virenque, Indurain, Ullrich, etc... étaient tous des champions n'en déplaise à ceux qui ne savent que donner des leçons de morale.

si je prend 1 kg d'epo je vais pas gagné a l'alpe c'est certain
pantani était très fort même chez juniors et je pense que virenque était bon aussi et je ne discute que a cette époque sans un petit aide on resté a la maison mais voilà c'est la reconversion des certains qui pose probleme au moins pour moi

Ouais avec un kilo d'EPO tu risques pas d'aller très loin