Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tony09* a écrit :

Bradounet_ a écrit :http://www.fredericgrappe.com/wp-conten ... -power.pdf

Article pas mal foutu de Daniel Friebe (le number one de la profession actuellement pour moi) tiré du magazine britannique Procycling, il manque la fin malheureusement.
C'est sur le calcul des watts et ce qu'en pensent certains entraîneurs des équipes pros (Weber, Pinot, Pinotti).
Weber nous confirme que Galimzyanov était une bien belle arnaque : incapable de produire plus de 300W dans les cols à l'entraînement (ça nous fait du 4W/kg au seuil :moqueur: ), dur, dur ... il n'est pas prêt de retrouver une équipe lui.

Un sprinteur qui ne peut développer plus de 4W/kg au seuil ce n'est pas non plus exceptionnellement bas...

Oui mais ces gars-là, je ne pense pas qu'ils puissent dépasser le stade de l'équipe continentale en temps normal.

http://www.ledauphine.com/sport/2014/10 ... t-le-monde

:attack:

daizenshu_ a écrit :

Tony09* a écrit :

Bradounet_ a écrit :http://www.fredericgrappe.com/wp-conten ... -power.pdf

Article pas mal foutu de Daniel Friebe (le number one de la profession actuellement pour moi) tiré du magazine britannique Procycling, il manque la fin malheureusement.
C'est sur le calcul des watts et ce qu'en pensent certains entraîneurs des équipes pros (Weber, Pinot, Pinotti).
Weber nous confirme que Galimzyanov était une bien belle arnaque : incapable de produire plus de 300W dans les cols à l'entraînement (ça nous fait du 4W/kg au seuil :moqueur: ), dur, dur ... il n'est pas prêt de retrouver une équipe lui.

Un sprinteur qui ne peut développer plus de 4W/kg au seuil ce n'est pas non plus exceptionnellement bas...

Oui mais ces gars-là, je ne pense pas qu'ils puissent dépasser le stade de l'équipe continentale en temps normal.

4W/kg c'est déjà limite pour être pro chez les filles...

Pour avoir un ordre de grandeur (en ajustant sa puissance à 3.92 pour le FTP), regardez où il se situe (la partie supérieure de "excellent - cat1" est à peu près équivalente à coureur de continentale) :
[img:gdfinw1a]https://s3.amazonaws.com/cyclinganalyti ... -table.png[/img:gdfinw1a]

david38100 a écrit :http://www.ledauphine.com/sport/2014/10 ... t-le-monde

:attack:

Il ne fait que déclarer l'évidence. Quand on se souvient de la différence de gabarit qu'avaient les rugbymen français avec les mecs du sud, sudafs/NZ, entre 95 et 98 on se souvient du débat qu'il y avait eu à l'époque "ils se dopent là bas, ils prennent de la créatine".. ben on y est passés. Le Castaignède de 2000 comparé à celui de 1997 c'est juste facile à voir... Aujourd'hui tous les joueurs de rugby pro sont gavés de suppléments protéinés pour prendre de la masse musculaire. Après il ne s'agit pas de muscle pour décorer, ils font aussi énormément de gainage, etc, ils ont des belles hanches bien larges de gros mastocs.. mais entre un deuxième ligne aujourdh'ui et un Spanghero, c'est plus le même sport..

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :http://www.ledauphine.com/sport/2014/10 ... t-le-monde

:attack:

Il ne fait que déclarer l'évidence. Quand on se souvient de la différence de gabarit qu'avaient les rugbymen français avec les mecs du sud, sudafs/NZ, entre 95 et 98 on se souvient du débat qu'il y avait eu à l'époque "ils se dopent là bas, ils prennent de la créatine".. ben on y est passés. Le Castaignède de 2000 comparé à celui de 1997 c'est juste facile à voir... Aujourd'hui tous les joueurs de rugby pro sont gavés de suppléments protéinés pour prendre de la masse musculaire. Après il ne s'agit pas de muscle pour décorer, ils font aussi énormément de gainage, etc, ils ont des belles hanches bien larges de gros mastocs.. mais entre un deuxième ligne aujourdh'ui et un Spanghero, c'est plus le même sport..

C'est sur que le rugby fin 80 début 90, pratiqué par un nombre non négligeable de gars à la condition physique et hygiène de vie assez douteuse, et pour certains limite bedonnants, est largement révolu. Désormais, tout est étudié pour que les rugbymen aient le meilleur rendement possible.

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :http://www.ledauphine.com/sport/2014/10 ... t-le-monde

:attack:

Il ne fait que déclarer l'évidence. Quand on se souvient de la différence de gabarit qu'avaient les rugbymen français avec les mecs du sud, sudafs/NZ, entre 95 et 98 on se souvient du débat qu'il y avait eu à l'époque "ils se dopent là bas, ils prennent de la créatine".. ben on y est passés. Le Castaignède de 2000 comparé à celui de 1997 c'est juste facile à voir... Aujourd'hui tous les joueurs de rugby pro sont gavés de suppléments protéinés pour prendre de la masse musculaire. Après il ne s'agit pas de muscle pour décorer, ils font aussi énormément de gainage, etc, ils ont des belles hanches bien larges de gros mastocs.. mais entre un deuxième ligne aujourdh'ui et un Spanghero, c'est plus le même sport..

La créatine, c'était de l'enfumage pour dire qu'ils prenaient des stéroïdes.
A moins que le pot de créatine ne soit contaminé par des stéroïdes... ça arrive assez souvent en effet.
La créatine n'a jamais fait changer le physique d'un athlète à entraînement égal, à part pour avoir les muscles légèrement plus volumineux car ils gardent l'eau (utile avant les compétitions de bodybuilding).
La créatine permet de rallonger le temps en anaérobie et d'avoir plus d'énergie sur des temps très courts, donc idéal pour rallonger/multiplier les sprints/exercices de musculation.
A force, oui, ça permet de prendre du muscle car on travaille davantage mais son efficacité est surtout métabolique.
Quand tu es nageur de 50m, c'est évident que la créatine est un passage obligé, sinon, c'est comme faire le Tour dans les années 90 sans EPO.

Bradounet_ a écrit :

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :http://www.ledauphine.com/sport/2014/10 ... t-le-monde

:attack:

Il ne fait que déclarer l'évidence. Quand on se souvient de la différence de gabarit qu'avaient les rugbymen français avec les mecs du sud, sudafs/NZ, entre 95 et 98 on se souvient du débat qu'il y avait eu à l'époque "ils se dopent là bas, ils prennent de la créatine".. ben on y est passés. Le Castaignède de 2000 comparé à celui de 1997 c'est juste facile à voir... Aujourd'hui tous les joueurs de rugby pro sont gavés de suppléments protéinés pour prendre de la masse musculaire. Après il ne s'agit pas de muscle pour décorer, ils font aussi énormément de gainage, etc, ils ont des belles hanches bien larges de gros mastocs.. mais entre un deuxième ligne aujourdh'ui et un Spanghero, c'est plus le même sport..

La créatine, c'était de l'enfumage pour dire qu'ils prenaient des stéroïdes.
A moins que le pot de créatine ne soit contaminé par des stéroïdes... ça arrive assez souvent en effet.
La créatine n'a jamais fait changer le physique d'un athlète à entraînement égal, à part pour avoir les muscles légèrement plus volumineux car ils gardent l'eau (utile avant les compétitions de bodybuilding).
La créatine permet de rallonger le temps en anaérobie et d'avoir plus d'énergie sur des temps très courts, donc idéal pour rallonger/multiplier les sprints/exercices de musculation.
A force, oui, ça permet de prendre du muscle car on travaille davantage mais son efficacité est surtout métabolique.
Quand tu es nageur de 50m, c'est évident que la créatine est un passage obligé, sinon, c'est comme faire le Tour dans les années 90 sans EPO.

Ben tu dirais qu'ils prennent tous des stéroïdes alors ? pour moi il est évident que le changement de musculature des rugbymen est aussi du au fait que dans leur travail tout cet aspect de construction d'une "masse utile" est devenu centrale et occupe une place (en temps) considérable dans leur entrainement. Donc ce n'est pas que prendre de la créatine par exemple, c'est décider qu'au lieu de faire de la muscu 2 fois par semaine toute la saison, t'en fais pendant 1 mois à fonds avant la saison, puis un ou deux autres pics en cours de saison et sinon 2 fois par semaine en temps normal PLUS la créatine et autres pour que la masse suive. M'enfin je suis loin d'être un expert !

Lonesome_Cowboy a écrit :

Hillda003 a écrit :

Wald a écrit :Astana n'est malheureusement pas un cas isolé. Deux cas de dopage cette année= L'équipe de Lavenu l'année dernière. Passé sulfureux: katusha, saxo, lampre... le plus dur est de trouver celle avec un passé réellement clean.

Quick Step et Lotto.

:sweat-lol:

J'en ai encore la larme à l'oeil. :sweat-lol:

L'avis d'un expert (sic):
Le Dr Michele Ferrari donne ses chiffres et son avis sur le Tour 2014:
http://53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=148
et sur la Vuelta 2014:
http://53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=149

_AlbatorConterdo a écrit :L'avis d'un expert (sic):
Le Dr Michele Ferrari donne ses chiffres et son avis sur le Tour 2014:
http://53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=148
et sur la Vuelta 2014:
http://53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=149

Pour les non-anglophones, il dit quoi?

BlackMamba24 a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :L'avis d'un expert (sic):
Le Dr Michele Ferrari donne ses chiffres et son avis sur le Tour 2014:
http://53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=148
et sur la Vuelta 2014:
http://53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=149

Pour les non-anglophones, il dit quoi?

En 2 mots: il est étonné par l'amélioration des perfs de Froome durant la Vuelta, selon lui les 3 caballeros auraient dû lui prendre plus de tps au début .
Pour le Tour, on le sent "compréhensif" envers Nibali, jugeant ses perfs du niveau des Froome- Contador pourtant.

J'essaierai de te détailler ça plus tard
J'aimerai bien aussi que nos "experts" type Bradounet y jettent un coup d'oeil, y a trop de chiffres pour moi... ops:

Il veut nous faire comprendre que Nibali a optimisé son oxydation des graisses sur le TdF, ce qui expliquerait son sacre. Nibali aurait en effet dû brûler 800 g en hydrates de carbone pour subvenir à ses dépenses énergétiques lors de la 17ème étape, ce qui en réalité, comme il l'explique, est impossible à cause de la saturation limitée en glycogène du foie et des muscles. Mais les Péraud, Pinot ne devaient pas être loin non plus, sans doute plus de 750g nécessaires, donc eux aussi sont confrontés au même problème métabolique comme tous les coureurs lors d'une étape de montagne sur un GT...

Sa démonstration prête donc à rire car cet article, il aurait pu l'écrire chaque année, mais si on lit le Dottore depuis quelques temps (articles et forum de son site où il répond gentiment à des amateurs), on comprend pourquoi il s'attarde sur cette composante de la performance qui entre en compte sur toutes les courses usantes et pas seulement sur la 17ème étape du TdF 2014.
Ferrari fait de moins en moins d'articles sur son site à l'exception des CR des courses, mais quand il en écrit un, ce n'est pas anodin.
Ses deux derniers articles parlaient des corps cétoniques et du régime LCHF (riche en graisse, pauvre en glucides Low Carb High Fat) dont il conseille quelques fois la consommation, l'air de rien, sur le forum depuis un an. On comprend donc vite que certains pros s'y ont mis.
Un des premiers sportifs à en utiliser, c'est Bode Miller pour son retour au premier plan l'hiver dernier après sa blessure.
A l'époque, j'avais vu des études sur Pubmed sur la possible utilisation de corps cétoniques exogènes à des fins de performance et pour perdre rapidement du poids. Et je fus surpris de voir Miller poster une photo sur Twitter d'un pot où il y avait marqué \"Ketones\", j'ai googlisé la marque du pot, et je suis tombé sur le site du fabricant qui n'avait pas encore commercialisé le produit au grand public. C'est vraiment très récent donc. Maintenant, pas mal de sociétés se sont lancées dans le filon.
D'ailleurs, Miller n'avait jamais été aussi affûté.
Ce n'est donc pas une coïncidence qu'il écrive un article sur l'oxydation des graisses du vainqueur du TdF cette année.
Il doit savoir que Nibali en prend (à plus forte raison si c'est son client comme cela être sans doute le cas).

On peut aussi voir un article sur les nitrates, sur le forum, il en \"prescrit\" aussi d'ailleurs.
Il faut savoir que Ferrari a des méthodes d'entraînement et même des protocoles de dopage très empiriques, il a compilé depuis des années des tonnes de fichiers sur les tests et les valeurs relevées sur ses coureurs.
Quand Ferrari conseille quelque chose, c'est toujours parce qu'il l'a testé sur ses coureurs et que ça a marché, pas parce qu'il a lu des études positives dessus. Quand quelqu'un sur le forum lui pose une question sur le protocole d'entraînement qu'il lui a donné, il ne se lance jamais dans de longues explications physiologiques mais répond laconiquement par \"ça marche sur mes coureurs\".

Les nitrates parlons en également.
L'ambassadeur numéro un en est Chris Horner. Ca lui a sûrement fait gagner quelques watts non négligeables.
Romain Bardet en consomme aussi massivement avant les compétitions (sous forme de jus de betterave comme Horner).
Je pense aussi ne pas avoir été le seul frappé par la \"forme éblouissante\" de Nibali sur le podium du TdF cette année, JacLaffite n'avait pas manqué de le relever.
Les nitrates et le Viagra ont les même effets...

Quant au régime LCHF, ça peut convenir pour les Ironmans, mais quand on tape dans des intensités proches du seuil et au-delà, le corps n'est plus habitué à brûler rapidement les glucides, donc on perd pas mal en performance.
Contador aurait essayé ce mode d'alimentation à l'entraînement toute l'année 2013, qui permet au corps de produire des corps cétoniques naturellement et d'être habitué à son utilisation, il avait sans doute été au courant des dernières tendances mais ça ne vaut pas la consommation des corps cétoniques exogènes tout en suivant un régime normal.
Ce qui expliquerait sa baisse de performance l'an passé où il ne pouvait jamais accélérer.
Il est sûrement passé aux cétones exogènes cette année, lui aussi n'a jamais été aussi maigre.

Tout cycliste qui se respecte doit avoir intégré l'huile de noix de coco et le jus de betterave à son repas désormais.

Rien à voir, petite boutade :
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... tique.html

Un mec qui explique le bodybuilding.
Un paragraphe est titré, mot pour mot : \"Notre corps est une chaudière\"

J'aime bien !

Merci à Albator et Bradounet :)

http://www.touchdownactu.com/102512/les ... er-en-nfl/
La NFL va commencer les tests pour détecter les hormones de croissance
Mieux vaut tard que jamais.

Merci Bradounet_ pour ces explications très intéressantes. :good:

Bode Miller l'an dernier en effet c'est 9/10 kg en moins, ce qui en descente et sur certain super-g n'est pas forcément un avantage.

Merci Bradounet !

Sacré Dr Ferrari,après toutes ces années, on peut toujours compter sur lui !

Ca_va_bardet a écrit :Rien à voir, petite boutade :
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... tique.html

Un mec qui explique le bodybuilding.
Un paragraphe est titré, mot pour mot : "Notre corps est une chaudière"

J'aime bien !

Par contre le mec tire à boulet rouge sur nos idoles :
"Les Français n’y connaissent rien et préfèrent juger sans chercher à comprendre. Alors on ne nous parle que de dopage. Mais un sport sans dopage, ça n’existe pas ! Les cyclistes ne montent pas des côtes à 50 km/h naturellement, les joueurs de foot ne font pas des matchs entiers sans boire, au soleil, sans aide… Il ne faut pas rêver."
Merci Gary mais perso j'ai jamais vu un cycliste grimper à 50 km par heure... Et au foot le moindre arrêt de jeu est un prétexte pour aller boire un coup, ses exemples sont vraiment mauvais !

Astana s'auto suspend et ne participera pas au tour de Pekin !

doutey_fdjeux_fan a écrit :Astana s'auto suspend et ne participera pas au tour de Pekin !

Prévisible...