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Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 11 sept. 2017, 23:08
par Fuenté d'Éze
Je suis d'accord avec cela. Mais la course était moins sclérosé notamment par une armada comme Sky. La manière y était davantage je trouve et c'est secondaire mais on avait pas toujours Contador premier favori dés le début et jusqu'au bout (cf Rotterdam 2010 devancé par Armstrong, Arenberg 2010 où il se retrouve à plus d'1 min d'Écrans et derrière Andyve, Vuelta 2008 pendant laquelle il ne devance Leipheimer qu'au bonifs prises au sommet, Giro 2008 seul contre une meute d'Italiens (Riccò, Di Luca...)...) D'ailleurs d'autres favoris et des échappés étaient parfois leaders (Evans, Andyve, Leipheimer, Ballon, Chavanel, Visconti (8 min d'avances !!), Nocentini...) et que le Giro 2011 et celui de 2015 malgré son avance il y avait des attaques pour le podium voire parce que comme avec Du moulin en mai on pensait pouvoir le battre quand même) Froome même avec 20 secondes d'avance semble inaccessibles pour ses "adversaires" (c'est ce qu'il pense grâce au travail de sape mental des Sky en mode Kaa du Livre de la Jungle) sauf Contador voire Quintana ou Nibali (Et encore)
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 11 sept. 2017, 23:12
par Fuenté d'Éze
Ce qu'ils (Des adversaires hein) pensent. Et c'est Ballan et non Ballon ^^
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 11 sept. 2017, 23:14
par guesdon71
@ Fuenté d'Éze
Je fait partie des (rares ?) sur ce forum qui n'ont jamais vraiment porté Contador dans le cœur. Pas plus hier qu'aujourd'hui. J'ai une tolérance zéro pour les dopés, j'ai mes raisons personnelles, enfin bref.
Et oui, il est l'auteur d'abomination dans sa première partie de carrière qui sont marquées - au fer rouge - dans mon esprit de fan de vélo.
Il y a 2 choses qui me dérangent dans le fait qu'il est salé la soupe et qui rendent ses attaques ou exploits quasi sans émotions pour moi
:
- il a bénéficié jusqu'à la fin de sa carrière - et ça n'est que mon avis, mais j'en reste persuadé - des effets du dopage dont il a profité à l'époque (il pouvait encaisser plus de charges à l'entrainement par ex). On ne connaîtra donc jamais son réel niveau. (
Valverde)
- il a donc à un moment volé des palmarès, des victoires à des coureurs propres et ça, c'est impardonnable à mes yeux
Et oui, il fallait une force hors du commun pour ne pas se doper à l'époque, tout en continuant à avoir des résultats. N'est pas Moncoutié qui veut.
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 11 sept. 2017, 23:18
par Booze
veji2 a écrit : 11 sept. 2017, 17:37
Bon, que dire. Je ne me sens pas de faire un long laïus... Contador s'est mis à mon coeur défendant à susciter chez moi de plus en plus d'admiration depuis 2011 alors que pourtant je l'ai exécré comme rarement j'ai exécré un cycliste entre 2007 et 2010.
J'ai fini par comprendre qu'il représente pour moi une forme d'essence du cyclisme, y compris avec des souffles venus d'un passé lointain, des odeurs qu'on peine à reconnaitre, celles de l'offensive lointaine, celle du champion solitaire.
Contador comme Anquetil est le champion cycliste dopé, le champion cycliste qui est un champion, qui est un potentiel de folie, et qui se charge pour en tirer la plénitude, capable d'atomiser les rouleurs autour d'Annecy et autres belles aberrations verbieriennes. Il est aussi ce jeune coq confiant en sa force et en sa pharmacie qui joue avec Rasmussen une obscène partie de manivelle dans les Pyrénées de 2007.
Mais il n'est pas Armstrong, d'abord parce qu'on l'a eu lui, il est tombé, ensuite parce que comme les grands champions cyclistes il a connu la défaite et y a été beau. Contador j'ai commencé à l'admirer quand il suicide pour la grandeur le petit résultat qu'il pouvait espérer sur le tour 2011, quand il se fracasse jour après jour sur Valverde et Purito avant de trouver l'ouverture de loin à Fuente Dé, quand il traverse péniblement le tour 2013 et lance ses offensives les plus tranchantes (en l'occurrence peu) dans les descentes, quand il commence la farandole de chutes qui forment le fil de ses relations avec le TDF les dernières années.
Et puis Contador pour l'argent peut être, par orgueil aussi sans doute, il a choisi d'être seul dans cette deuxième partie de carrière, il n'a jamais construit sa course sur une grosse équipe dominatrice. Il est devenu une sorte d'avers de la pièce dont Sky est le revers. Là où Froome se vole de la grandeur de victoires en solitaires, Contador a choisi l'orgueil de plusieurs défaites en solitaires pour mieux savourer ses victoires seul. Le champion face à la route et aux autres, et non la mécanique huilée et implacable d'un collectif indéraillable.
Je l'ai haï mais je l'ai de plus en plus admiré et je le regrette déjà.
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 11 sept. 2017, 23:25
par AlbatorConterdo
Booze a écrit : 11 sept. 2017, 23:18
veji2 a écrit : 11 sept. 2017, 17:37
Bon, que dire.
Je ne me sens pas de faire un long laïus...
....
....
...mais la passion a pris le dessus.
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 12 sept. 2017, 08:07
par El_Pistolero_07
Nopik a écrit : 11 sept. 2017, 22:58
Contador c'est quand même 4 victoires d'étape sur le TDF, soit autant que Fedrigo et Kirsipuu. Ca classe le bonhomme.
Edit : oups, c'est 3,5 victoires, l'une étant un clmpe.
C'est vrai que ça fait un peu tâche. Mais il laisse le Grand Bornand aux Schlecks, Au Ventoux, il aurait pu gagner, en 2010, le Tourmalet (à Schleck encore) et l'étape de St Jean de Maurienne où il ne sprint pas. Ca c'est des fois où il aurait put gagner, mais n'est pas allé cher la victoire.
Puis des fois il a pas de bol :
TDF 2011, Mur de Bretagne, L'Alpe d'Huez pas loin
TDF 2013, le CLM d'Embrun
TDF 2014, Blel Kadri a résisté au peloton (me rappelle m'être dit, pas grave, il en gagnera une belle étape)
TDF 2017, battu par Barguil au sprint...
Des actes manqués, peut être pour ça que sur l'Equipe, ils ont étaient incapables de parler de sa carrière.
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 12 sept. 2017, 08:28
par AlbatorConterdo
Un CLMPE exceptionnel quand même, qui vit une des plus belles prestations de Z sur le podium protocolaire à Montpellier :
http://static.lexpress.fr/medias_772/w_ ... 395630.jpg
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 12 sept. 2017, 10:09
par albo
El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 08:07
Nopik a écrit : 11 sept. 2017, 22:58
Contador c'est quand même 4 victoires d'étape sur le TDF, soit autant que Fedrigo et Kirsipuu. Ca classe le bonhomme.
Edit : oups, c'est 3,5 victoires, l'une étant un clmpe.
C'est vrai que ça fait un peu tâche. Mais il laisse le Grand Bornand aux Schlecks, Au Ventoux, il aurait pu gagner, en 2010, le Tourmalet (à Schleck encore) et l'étape de St Jean de Maurienne où il ne sprint pas. Ca c'est des fois où il aurait put gagner, mais n'est pas allé cher la victoire.
Puis des fois il a pas de bol :
TDF 2011, Mur de Bretagne, L'Alpe d'Huez pas loin
TDF 2013, le CLM d'Embrun
TDF 2014, Blel Kadri a résisté au peloton (me rappelle m'être dit, pas grave, il en gagnera une belle étape)
TDF 2017, battu par Barguil au sprint...
Des actes manqués, peut être pour ça que sur l'Equipe, ils ont étaient incapables de parler de sa carrière.
Le Ventoux 2009 c'est clairement Andy qui l'a dans les jambes sur les images...
Contador aurait attaqué s'il l'avait eu dans les jambes, au moins pour clore le débat le leadership de l'équipe (même s'il a déjà 5 minutes d'avance sur Armstrong à ce moment).
Contador répond (péniblement) aux attaques d'Andy (5, 6? je ne sais plus, mais c'est assez fantastique le numéro du Luxembourgeois...) qui se relève pour attendre son frère (on ne relancera pas le débat pour savoir si c'est débile, on est tous d'accord).
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 12 sept. 2017, 10:12
par Teteoo
AlbatorConterdo a écrit : 11 sept. 2017, 23:25
Booze a écrit : 11 sept. 2017, 23:18
...mais la passion a pris le dessus.
Et un avis franc et sincère sur l'ambivalence de la position des suiveurs concernant le dopage
Je suis de plus en plus motivé pour pondre un truc là dessus aussi, mais pas trop le temps en ce moment
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 12 sept. 2017, 11:15
par Fuenté d'Éze
On peut aussi rappeler sa 2ème place à Mende en 2010 battu par Purito au sprint.
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 12 sept. 2017, 11:29
par Fuenté d'Éze
Oui position ambivalente c'est sûr. Par exemple je n'aime pas du tout Nadal (mais un immense respect cela dit) en tennis qui a pourri bien des RG comme Froome nous pourri des TdF (Contador aussi je l'admets) avec cette impression que rien ne leur arrivera (blessure/chute, tableau facile, météo idéale) alors qu'ils sont prenable ailleurs. Mais je suis fan de
allez savoir
(Bon juste que Nadal a pris encore moins cher pour le dopage que lui...comme les footeux). D'ailleurs Nadal n'est pas le 2nd
pour moi comme dit par qqn ici. Le parcours de Federer (appelé GOAT par ses fans tiens) récemment ressemble plus à celui de AC. Bon lui aussi n'est pas clean mais son jeu p.. moins le dopage. D'ailleurs 2014 retour de
et de Federer au plus niveau après la cata 2013. 2015 bonne saison des 2. 2016 moyenne ou mauvaise année (F. blessé) et sursaut surtout pour Fédérer en 2017
De même j'ai fini par aimer Bolt lorsqu'il pouvait taper Gatlin alors que bon
même si les sifflets
cet été c'était :bravebete:
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 12 sept. 2017, 14:43
par El_Pistolero_07
albo a écrit : 12 sept. 2017, 10:09
El_Pistolero_07 a écrit : 12 sept. 2017, 08:07
C'est vrai que ça fait un peu tâche. Mais il laisse le Grand Bornand aux Schlecks, Au Ventoux, il aurait pu gagner, en 2010, le Tourmalet (à Schleck encore) et l'étape de St Jean de Maurienne où il ne sprint pas. Ca c'est des fois où il aurait put gagner, mais n'est pas allé cher la victoire.
Puis des fois il a pas de bol :
TDF 2011, Mur de Bretagne, L'Alpe d'Huez pas loin
TDF 2013, le CLM d'Embrun
TDF 2014, Blel Kadri a résisté au peloton (me rappelle m'être dit, pas grave, il en gagnera une belle étape)
TDF 2017, battu par Barguil au sprint...
Des actes manqués, peut être pour ça que sur l'Equipe, ils ont étaient incapables de parler de sa carrière.
Le Ventoux 2009 c'est clairement Andy qui l'a dans les jambes sur les images...
Contador aurait attaqué s'il l'avait eu dans les jambes, au moins pour clore le débat le leadership de l'équipe (même s'il a déjà 5 minutes d'avance sur Armstrong à ce moment).
Contador répond (péniblement) aux attaques d'Andy (5, 6? je ne sais plus, mais c'est assez fantastique le numéro du Luxembourgeois...) qui se relève pour attendre son frère (on ne relancera pas le débat pour savoir si c'est débile, on est tous d'accord).
Andy a l'air fort c'est clair, mais sur un sprint (car c'est pas clair qu'il aurait lâché Contador pour moi) il pouvait être battu c'est juste des exemples où il n'a rien fait pour gagner...
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 12 sept. 2017, 15:24
par albo
J'ai re-regardé cette étape il y a deux jours
(en faisant mon heure de Home trainer d'ailleurs... )
Franchement le Contador de cette étape est étonnamment "timoré" surtout pour le Contador de cette époque.
Rien à voir avec celui qui met 5 minutes à Armstrong quelques jours plus rot.
Si (oui je sais, avec des si...) Andy était parti dès Saint Estève (là ou il place sa première attaque...) je ne vois pas Contador ni personne d'ailleurs le reprendre.
A chaque fois Contador le rattrape parce qu'Andy se retourne pour surveiller ou en est son frère (agonisant sur son vélo et à peine capable de suivre LA)
Il y a clairement eu un gros marquage des favoris sur cette étape, quand tu vois que Tony Martin fait deuxième de l'étape (au Ventoux quoi... la bonne blague...)
M'enfin sur le reste je te rejoins complètement, ça n'enlève rien au bonhomme... carrément héroïque sur ses dernières années...
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 12 sept. 2017, 15:39
par TheChosenOne6
Tu devrais sans doute la re regarder je pense. Contador est à chaque fois directement dans la roue sur les attaques de Schleck.
Contador n'attaque pas parce qu'il a clairement interdictions de le faire ( et aucun intérêt non plus) surtout après ce qui s'est passé quelques jours plus tôt au Grand Bornand.
Re: Une dernière saison avec le Pistolero !
Publié : 12 sept. 2017, 17:51
par El_Pistolero_07
Il me semble bien que Contador avait interdiction formelle d'attaquer ce jour là, surtout ne pas perdre le podium d'Armstrong. Une histoire de prime à mon avis... Puis en général, lorsqu'il a GT gagné, il est assez calme sur la dernière étape de montagne (Giro 2011 à Sestrières notamment)
