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Re: Dopage 2020
Publié : 02 juin 2020, 15:15
par Trinite
Coeur-de-Lyon a écrit : 01 juin 2020, 18:47
Jamais compris ce poncif sur « Nadal dopé » alors qu’il n’est jamais cité dans l´affaire Fuentes.
Par contre lorsqu’il est battu en finale par un Serbe au bout de 6h (celui-là même qui avait bataillé en 5 sets en demie) ou contre un collègue de 38 ans qui retrouve une seconde jeunesse après 5 ans sans GC
C’est une parenthèse. Concernant le doc sur Armstrong, on n’apprend pas grand chose et votre regard sur le Texan ne changera guère...
Finalement - sans spoiler - LA a appris de sa triche, mais s’il n’avait pas été balancé par Landis (pour lequel il garde une vraie rancœur) il aurait continué à se conduire comme un asshole
J’ai apprécié la 1e partie sur sa jeunesse, quoiqu’on en dise c’était un crack qui a réussi à créer une omerta autour de lui grâce à sa confiance en lui et son cancer était loin d’être aussi « light » que je le pensais. Respect pour cet épisode qui a aidé par la suite à éclairer sur la maladie.
On voit peu d’images de vélo au final. Le doc élude pas mal sa carrière au profit de son parcours d’homme... Le fil rouge étant qu’il n’a jamais été honnête et méprisait pas mal de coureurs (rivaux ou équipiers). De belles punchlines sur Hamilton ou Sastre
Un seul trouve grâce à ses yeux, d’ailleurs il fend l’armure en parlant de lui (unique fois sur les 3h de doc)... dans les ultimes minutes. Ce moment m’a scotché perso et sauve un peu la tentative de réhabilitation grotesque qui précède.
Roland Garros est considéré de loin comme le GC de tennis le plus physique et le plus difficile à gagner au niveau physique dans le sens où si t'es pas endurant, c'est dur de tenir les longs échanges sur terre battue.
Gagner 12 Roland est hallucinant et c'est souvent mis en parallèle avec 7 Tour de France dans le genre truc hors norme dans un "sport majeur".
Et puis y'a aussi le style de jeu. Nadal combine force surhumaine et endurance exceptionnelle, ce qui fait qu'il est quasiment imbattable sur la surface.
Après évidemment que Djokovic a tapé dedans également, c'est l'un des seuls qui peut battre Nadal au physique et tenir des échanges interminables dans des matchs de plus de 5h sans jamais faiblir. Notamment durant ses grandes saisons 2011 et 2015 où il fait un petit chelem.
Et Federer dont les observateurs vantent sa technique unique et fluidité de jeu qui est jugé "moins suspect" grâce à ça, mais faut quand même un sacré physique pour jouer à cette vitesse.
Re: Dopage 2020
Publié : 02 juin 2020, 15:39
par blouss_
De mémoire quand l'affaire Fuentes est sortie, il y avait eu quelques petites rumeurs sur les sportifs impliqués et il y avait un grand club de foot espagnol et des tennismen espagnols de très haut niveau et d'autres, dont des cyclistes. Et finalement, et comme souvent dans pareil cas, on a surtout entendu parler des cyclistes par la suite...
Re: Dopage 2020
Publié : 02 juin 2020, 17:14
par zwhisop
Ce n est pas que l 'on a plus entendu parler ,c 'est que la justice espagnole à décidé de mettre l’embargo sur un trés lourd dossier , maintenant une procédure discriminatoire envers les seuls cyclistes Interprétez cela comme vous vous voulez , théorie du complot ou décision politique au plus haut niveau, L histoire ne cesse de répéter, armstrong est tombé suite à l'acharnement d'un juge ne pouvant s'attaquer aux grands sports US
Re: Dopage 2020
Publié : 02 juin 2020, 17:22
par zwhisop
biquet a écrit : 02 juin 2020, 12:44
Thor8_one a écrit : 02 juin 2020, 08:13
Armstrong il a quand même fait passé le cyclisme d'un sport de bouzeux à un sport higtech.
Il a du charisme, une gueule et il est américain.
Tout pour que ce sport devienne un vrai sport grand publique.
Dans mon entourage qui n est pas trop cyclisme (hors mis mes frères et mon beau plus un ou deux potes) les gens suivent le cyclisme mais plus pour le côté franchouillard.
Ils ne connaissent que le Tour et quelques rares suivent les gros événements mais c est tout.
Un artiste français (Mathias Malzieu, je crois, ou alors le chanteur de Mickey 3D) disait que le cyclisme était passé, sous l'ère Armstrong, d'un sport populaire d'ouvriers et de paysans à un sport de cosmonautes. Inutile de préciser vers ou allait sa préférence.
Sport populaire d 'ouvriers est devenu sport de ploucs et de beaufs, les ouvriers ont disparu ou se sont tournés vers le foot et aussi le FN.L ' image du velo est devenu ,chez les étudiants, délétère,celle d'un sport suranné.Sur une fac de 10000 étudiants, combien de licenciés? Aux championnats universitaires 2019 ,3 coureurs au départ, donc course annulée.
Re: Dopage 2020
Publié : 02 juin 2020, 17:27
par GATO
@blouss et zwitop
De l affaire puerto on en a parle beaucoup ici en 2006-07. Voir le currículum de Eufemiano.
En athletisme- cyclisme et football.
Voir aussi surtout son associe Merino Batres le meilleur hematologue español. Par exemple on associe le real Madrid avec fuentes parce que on a vu au moins trois joueurs sortant du labo de celui ci. Pendant l enquete de la guardia civil suite a la denonciation du dopage au journal AS de Manzano excycliste Kelme.
Mais comme medecin du sport il n etait pas le seul español avec le boom des JO 92 Barcelona. Suivant les regions et le/les sports .
Quant Armtrong achete l exclusivite de Ferrari c est pas pour ríen. Il veut du 100%.
Un sportif qui gagne des dizaine de millions ne vas pas attendre que son livreur Alberto León viene lui apporter sa poche dans une glaciere ... ou se deplacer a Madrid et attendre fuentes dans une chambre d hotel pres de l aeroport ... Sans parler que Fuente etait assez negligente. Alors un club de football comme Madrid ou Barca. Je te dís pas. Barcelona lui avait parait il
Justement offert une grosse somme pour etre son medecin Mais a 100%
Pas trop le temps de m xpliquer en long surtout que sur ce forum on en a parle de cette histoire.
Re: Dopage 2020
Publié : 02 juin 2020, 17:34
par GATO
Meme le grand Merckx est parait il allez voir en fin carriere le medecin Francois bellocq .
En voyant le success des francais.
Allez voir ne veux pas dire etre devenu son medecin hein ....
Re: Dopage 2020
Publié : 02 juin 2020, 19:12
par biquet
GATO a écrit : 02 juin 2020, 17:34
Meme le grand Merckx est parait il allez voir en fin carriere le medecin Francois bellocq .
En voyant le success des francais.
Allez voir ne veux pas dire etre devenu son medecin hein ....
François Bellocq qui a aussi travaillé avec Lemond (et l'équipe Z), avec Delgado, etc, etc. Il assumait sa position sur le "rééquilibrage hormonal", il avait publié son point de vue dans un Sport et Vie de 1991.
Re: Dopage 2020
Publié : 02 juin 2020, 19:24
par biquet
zwhisop a écrit : 02 juin 2020, 17:22
biquet a écrit : 02 juin 2020, 12:44
Un artiste français (Mathias Malzieu, je crois, ou alors le chanteur de Mickey 3D) disait que le cyclisme était passé, sous l'ère Armstrong, d'un sport populaire d'ouvriers et de paysans à un sport de cosmonautes. Inutile de préciser vers ou allait sa préférence.
Sport populaire d 'ouvriers est devenu sport de ploucs et de beaufs, les ouvriers ont disparu ou se sont tournés vers le foot et aussi le FN.L ' image du velo est devenu ,chez les étudiants, délétère,celle d'un sport suranné.Sur une fac de 10000 étudiants, combien de licenciés? Aux championnats universitaires 2019 ,3 coureurs au départ, donc course annulée.
Toi tu parles du public (et avec quel mépris pour les "ploucs" et les "beaufs"..
), mais Malzieu évoquait les vrais acteurs: les cyclistes. Même si Armstrong était d'extraction modeste, comme pratiquement tous les champions, le cyclisme qu'il représentait faisait penser davantage aux cosmonautes qu'aux forçats de la route, c vrai. Ceci dit, cette évolution avait commencé avant lui.
Re: Dopage 2020
Publié : 03 juin 2020, 06:49
par DanielH
El_Pistolero_07 a écrit : 02 juin 2020, 13:13
C'est marrant cette image de sport de bouseux quand n y pense, rien que le vélo coûte un bras.... Après t'ajoute, casque, lunettes, chaussures, tenues, nourriture, boisson, compteur... Sont riches les bouseux maintenant...
Pourquoi les appeler des "bouseux", c'est tellement dégradant. Perso, j'ai un énorme respect pour les agriculteurs qui font un métier bien pénible.
Re: Dopage 2020
Publié : 03 juin 2020, 07:39
par El_Pistolero_07
J'utilise le mot employé par Zwi... Si tu lisais plus le topic membre, tu saurais que je suis proche des "bouseux"...
Re: Dopage 2020
Publié : 03 juin 2020, 08:41
par DanielH
El_Pistolero_07 a écrit : 03 juin 2020, 07:39
J'utilise le mot employé par Zwi... Si tu lisais plus le topic membre, tu saurais que je suis proche des "bouseux"...
Désolé, je ne vais jamais plus jamais sur ce topic. Mais merci de les respecter, c'est tout à ton honneur.
Re: Dopage 2020
Publié : 03 juin 2020, 10:41
par On3
Nopik a écrit : 19 mai 2020, 17:06
xacasar a écrit : 19 mai 2020, 16:45
J'ai toujours détesté l'effet de meute, en particulier lorsqu'il continue à frapper une personne à terre. Armstrong était effectivement un tyran lors de sa carrière (et peu après), on lui reproche d'avoir humilié certaines personnes, mais ces humiliations étaient temporaires et n'ont plus lieu d'étre à l'heure actuelle.
LA subit des humiliations constantes, ultra-violente et par des milliers de personnes depuis prés de 10 ans (sur les réseaux sociaux, la presse qui veut le descendre plus bas que terre etc.). A l'époque ou on a jamais autant parlé de harcèlement moral, c'est assez drôle que celui qu'on accorde x 10 à Armstrong ne semble choquer personne.
Oui enfin encore dans ce docu il semblerait qu'il a dit un truc du genre "c'est déprimant d'être une merde comme floyd landis tous les jours" donc faudrait lever le pied sur le dédouanement
Edit :
Most brutal of all is the loathing for Floyd Landis. "Hey, it could be worse," Armstrong says. "I could be Floyd Landis, waking up a piece of shit every day."
Vraiment un personnage charmant.
Re: Dopage 2020
Publié : 03 juin 2020, 10:50
par On3
bigdams38 a écrit : 22 mai 2020, 14:02
La seule chose qui différencie Armstrong des autres, c est la protection de l Uci et l'emprise sur ses pairs.
Pour le reste, il faut arrêter l hypocrisie, il fait ce que tout le monde a toujours fait dans ce sport et beaucoup d autres.
Essayer de gagner y compris en dépassant le cadre légal.
Je l ai jamais aimé etant en plus fan d Ullrich à cet époque, mais de là à le haïr c est n importe quoi.
Des Vinokourov, Riis, la Once ont autant dénaturé le vélo et ne valent pas mieux que lui.
Un gars comme Hinault l a encensé pendant des années pour ensuite démolir Froome pour son histoire de ventoline.
Tous ces gens n ont aucun amour propre. On parle pas d un Jalabert et des ces remarques anti sky, dans sa position la retenue serait la moindre des choses.
Le but est pas de faire passer Armstrong comme une victime en revanche il est loin d être responsable de tout que ce soit son caractère lié à son vécu, son impunité qui arrangeait beaucoup de monde.
C est une ordure mais descendre le seul Armstrong en idolatrant Pantani ou Contador, personnellement je comprends pas.
C est malheureusement le système de compétition, l argent qui va avec, le besoin de gloire, qui font qu il y aura toujours un gars prêt à refaire la même chose dans le futur !
Non.
Son côté psychopathe prêt à harceler jusqu'à détruire la vie de ceux qui se sont mis en travers de sa route est unique et ne doit surtout pas être mis de côté/oublié.
Armstrong est et était une ordure de première classe doublée d'un profil psychologique tout à fait flippant, on ne peut pas en dire autant de tous les gus chopés pour dopage dans l'histoire du vélo.
Re: Dopage 2020
Publié : 03 juin 2020, 10:53
par On3
Ouai ouai, il parait que ça n'aide pas à gagner un Tour aussi.
Re: Dopage 2020
Publié : 03 juin 2020, 10:56
par On3
jimmy39 a écrit : 25 mai 2020, 13:01
Dumoulin qui a quitté la Sunweb parce qu'il ne pouvait pas "soigner" sa dernière blessure comme il voulait pour rejoindre la Jumbo qui a quitté le MPCC parce qu'ils ne pouvaient pas "soigner" les coureurs comme ils voulaient, tout est dit
Et il n'y a aucune raison que ça s'arrête aux cétones...
Pas mieux.
Je ne vais pas dire que je suis déçu par le coureur, ça fait un moment que ça couvait et son passage de Sunweb à Jumbo n'était que le début.
Sky devrait s'inquiéter de son graal sur le prochain Tour quand même.