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marooned a écrit : 15 juil. 2020, 10:33 Il y a une autre hypothèse à laquelle je n'avais pas spécialement pensé au début et qui vient de faire tilt : l'émergence de Evenepoel. Peut être que Lefevere ne souhaite pas les mettre en concurrence sur les grandes courses.

D'ailleurs en regardant leurs programmes de course respectifs, ils ne devraient pas courir une seule fois ensemble cette saison. Alaphilippe fera d'abord les Strade Bianche, Milan-San Remo et le Dauphiné pendant que Evenepoel sera sur le Tour de Burgos, le Tour de Pologne et le Tour de Lombardie. Puis Alaphilippe fera le Tour de France et les classiques pendant que Evenepoel sera sur Tirreno et le Giro.

C'est peut être la véritable raison. Alaphilippe n'ira pas au Tour de Lombardie car l'équipe a décidé de jouer la carte Evenepoel qui aura deux courses par étape dans les jambes à ce moment là et qui sera un prétendant logique à la victoire.

J'aime bien ton hypothèse.
Dommage de passer à côté d'un Lombardie accessible alors qu'on ne sait pas si la saison ira très loin...
Ceux qui ont prévu d'être à fond dès le début font un bon choix, notamment parce qu'il y a de suite des courses prestigieuses.
Selon Franck, Julian préfère être en décalage de forme pour durer jusqu'au Tour des Flandres sans retomber de niveau.

DanielH a écrit : 15 juil. 2020, 10:55

Nopik a écrit : 15 juil. 2020, 10:46 D'ailleurs je me demande si Evenepoel n'est pas aussi un obstacle pour la prolongation de Jungels

Absolument rien à voir...

Il n'y a pour le moment aucune raison de penser qu'il y ait un autre motif que le financier pour expliquer les difficultés rencontrées dans la prolongation du contrat de Jungels.
A vrai dire, je me suis plus posé la question des problèmes que pouvaient causer la prise de place fulgurante du Remco au sujet d'Alaphilippe. Là où il est impossible d'envisager un Alaphilippe en tant que lieutenant ou électron libre, il est plus facile de se l'imaginer pour Jungels. Je crois que ce dernier s'imaginait bien prendre une place plus régulière de leader incontestable sur les grandes courses dans l'équipe, mais c'est dans la position de second homme qu'il a remporté son plus beau succès. Et force est de constater qu'il n'a pas beaucoup saisi les opportunités qui lui ont été offertes dans le rôle de leader.
En gros, je le verrais bien en Nuyens de luxe sur les Ardennaises après avoir eu un rôle plus dominant sur les Flandriennes. Mais pas sûr qu'il accepte. Je pense qu'il est dans une bonne position question négociations et qu'il peut attendre de voir comment va se passer son nouveau début de saison pour éventuellement revenir en position de force.
Malheureusement, je ne pense pas que son calendrier lui offre la possibilité d'expérimenter la cohabitation avec le Remco

blouss_ a écrit : 15 juil. 2020, 12:08 Je vais redire ce que je dis depuis près d'un an, mais je trouve qu'il y a quand même une tendance à minimiser ce qu'a fait Alaphilippe sur le Tour l'an dernier. Je lis des comparaisons avec Jalabert, mais il n'a jamais traversé un massif comme Alaphilippe a traversé les Pyrénées l'an dernier. On a un coureur qui a dominé la première semaine en puncheur, qui a gagné un CLM et qui a été parmi les meilleurs sur le 1er massif. Alors certes il a craqué dans les Alpes en fin de Tour et il aurait pu prendre plus cher, mais bon avec une autre gestion...
Et c'est peut-être le dernier Tour où Alaphilippe peut jouir d'une totale liberté. Pour moi, on va le revoir très fort sur ce prochain Tour.

Quoi?! Ce Walkowiak du pauvre?!

Je pose l'interview de Franck Alaphilippe ici : https://www.ouest-france.fr/sport/cycli ... on-6906429

Pour résumer, Julian commence à évoquer le général du Tour mais pour le moment, il ne fait pas suffisamment de longs blocs d’endurance et de travail au seuil en montagne à l'entrainement. Il pourrait se tester sur un autre grand tour au préalable (la Vuelta), sans doute pour décider si ça vaut la peine de "sacrifier" une année pour viser le général du Tour.

marooned a écrit : 15 juil. 2020, 14:04 Je pose l'interview de Franck Alaphilippe ici : https://www.ouest-france.fr/sport/cycli ... on-6906429

Pour résumer, Julian commence à évoquer le général du Tour mais pour le moment, il ne fait pas suffisamment de longs blocs d’endurance et de travail au seuil en montagne à l'entrainement. Il pourrait se tester sur un autre grand tour au préalable (la Vuelta), sans doute pour décider si ça vaut la peine de "sacrifier" une année pour viser le général du Tour.

Je me demande s'il n'y a pas du gros bluff dans tout ça quand même... il est parti à Andorre, etc... on verra bien, de toutes façons ce tour va être totalement imprévisible !

blouss_ a écrit : 15 juil. 2020, 12:08 Je vais redire ce que je dis depuis près d'un an, mais je trouve qu'il y a quand même une tendance à minimiser ce qu'a fait Alaphilippe sur le Tour l'an dernier. Je lis des comparaisons avec Jalabert, mais il n'a jamais traversé un massif comme Alaphilippe a traversé les Pyrénées l'an dernier. On a un coureur qui a dominé la première semaine en puncheur, qui a gagné un CLM et qui a été parmi les meilleurs sur le 1er massif. Alors certes il a craqué dans les Alpes en fin de Tour et il aurait pu prendre plus cher, mais bon avec une autre gestion...
Et c'est peut-être le dernier Tour où Alaphilippe peut jouir d'une totale liberté. Pour moi, on va le revoir très fort sur ce prochain Tour.

Il craque quand même avant les Alpes !! Il prend un bon pète au casque à Foix déjà !!
En fait il ne passe pas si bien les Pyrénées que ça... A Bagnères il finit dans un peloton de 70 après une journée de promenade, au Tourmalet il fait qqch d'extraordinaire en finissant deuxième mais après une étape de 111km, et 3h10 de course. Mais pour cette étape on est d'accord, ça reste incroyable !
Et le lendemain il perd 1'16 sur Pinot, 58" sur Buchmann et Bernal, et 27" sur Thomas et Kruijswijk sur une ascension plutôt courte.
La vérité c'est qu'il n'a fait qu'une étape folle dans les Pyrénées...

Et je pense qu'en plus de ça on a tendance, dans son cas seulement bizarrement, à sous estimer les ailes que donne le paletot Jaune ! C'est du vue et revue un coureur qui avec le Jaune se dépasse, se surpasse sur un TdF ! Alors quand c'est un coureur du niveau et du talent d'Alaf en plus...

BennyFDJ a écrit : 15 juil. 2020, 16:27

blouss_ a écrit : 15 juil. 2020, 12:08 Je vais redire ce que je dis depuis près d'un an, mais je trouve qu'il y a quand même une tendance à minimiser ce qu'a fait Alaphilippe sur le Tour l'an dernier. Je lis des comparaisons avec Jalabert, mais il n'a jamais traversé un massif comme Alaphilippe a traversé les Pyrénées l'an dernier. On a un coureur qui a dominé la première semaine en puncheur, qui a gagné un CLM et qui a été parmi les meilleurs sur le 1er massif. Alors certes il a craqué dans les Alpes en fin de Tour et il aurait pu prendre plus cher, mais bon avec une autre gestion...
Et c'est peut-être le dernier Tour où Alaphilippe peut jouir d'une totale liberté. Pour moi, on va le revoir très fort sur ce prochain Tour.

Il craque quand même avant les Alpes !! Il prend un bon pète au casque à Foix déjà !!
En fait il ne passe pas si bien les Pyrénées que ça... A Bagnères il finit dans un peloton de 70 après une journée de promenade, au Tourmalet il fait qqch d'extraordinaire en finissant deuxième mais après une étape de 111km, et 3h10 de course. Mais pour cette étape on est d'accord, ça reste incroyable !
Et le lendemain il perd 1'16 sur Pinot, 58" sur Buchmann et Bernal, et 27" sur Thomas et Kruijswijk sur une ascension plutôt courte.
La vérité c'est qu'il n'a fait qu'une étape folle dans les Pyrénées...

Et je pense qu'en plus de ça on a tendance, dans son cas seulement bizarrement, à sous estimer les ailes que donne le paletot Jaune ! C'est du vue et revue un coureur qui avec le Jaune se dépasse, se surpasse sur un TdF ! Alors quand c'est un coureur du niveau et du talent d'Alaf en plus...

De plus, il fait une étape folle dans celle où il était le plus à même de tenir vu la distance.

Thomas fera Occitanie et Dauphine avant le Tour. Ineos va doc se pointer en Occitanie avec Bernal, Thomas et Sivakov.

veji2 a écrit : 15 juil. 2020, 12:33

DanielH a écrit : 15 juil. 2020, 10:55

Absolument rien à voir...

TU exagères Daniel, il prend les précautions d'usage en se demandant si, tu peux dire que tu penses qu'il se trompe parce que ceci ou cela. juste dire "absolument rien à voir" plus le petit scratch condescendant c'est pas top top.

Mais enfin, Pat a expliqué en long et en large les raisons de l'hésitation de Bobby au sein de l'équipe. Rien à voir avec une quelconque concurrence entre coureurs, c'est uniquement d'ordre financier (pas à la demande du coureur, d'ailleurs mais de son entourage). Pourquoi chercher des histoires et/ou querelles quand il n'y en a pas?

DanielH a écrit : 16 juil. 2020, 08:39

veji2 a écrit : 15 juil. 2020, 12:33

TU exagères Daniel, il prend les précautions d'usage en se demandant si, tu peux dire que tu penses qu'il se trompe parce que ceci ou cela. juste dire "absolument rien à voir" plus le petit scratch condescendant c'est pas top top.

Mais enfin, Pat a expliqué en long et en large les raisons de l'hésitation de Bobby au sein de l'équipe. Rien à voir avec une quelconque concurrence entre coureurs, c'est uniquement d'ordre financier (pas à la demande du coureur, d'ailleurs mais de son entourage). Pourquoi chercher des histoires et/ou querelles quand il n'y en a pas?

Il ne s'agit pas de chercher querelle mais de se poser des questions qui en l'occurrence sont légitime. J'ai rien contre PAT mais il ne va pas dire "je me demande si Bob vaut l'investissement pour l'équipe alors que Remco va peut être lui prendre sa place en tant que leader"... il y a des réflexions ou questions qu'il ne dit peut être pas et on peut se poser la question.

Tu peux parfaitement dire que cela te semble tiré par les cheveux car x ou y. Mais je ne vois rien dans ce que Nopik disait qui soit absurde d'autant plus qu'il dit bien que c'est une hypothèse.

Mais bon il n'y a pas mort d'homme hein !

Il a aussi dit qu'il est victime de sa polyvalence. Bref, on fait juste des supputations, mais toi t'es pas dans les coulisses non plus.

Adryy8 a écrit : 15 juil. 2020, 16:34

BennyFDJ a écrit : 15 juil. 2020, 16:27 Il craque quand même avant les Alpes !! Il prend un bon pète au casque à Foix déjà !!
En fait il ne passe pas si bien les Pyrénées que ça... A Bagnères il finit dans un peloton de 70 après une journée de promenade, au Tourmalet il fait qqch d'extraordinaire en finissant deuxième mais après une étape de 111km, et 3h10 de course. Mais pour cette étape on est d'accord, ça reste incroyable !
Et le lendemain il perd 1'16 sur Pinot, 58" sur Buchmann et Bernal, et 27" sur Thomas et Kruijswijk sur une ascension plutôt courte.
La vérité c'est qu'il n'a fait qu'une étape folle dans les Pyrénées...

Et je pense qu'en plus de ça on a tendance, dans son cas seulement bizarrement, à sous estimer les ailes que donne le paletot Jaune ! C'est du vue et revue un coureur qui avec le Jaune se dépasse, se surpasse sur un TdF ! Alors quand c'est un coureur du niveau et du talent d'Alaf en plus...

De plus, il fait une étape folle dans celle où il était le plus à même de tenir vu la distance.

Le tour de l'an dernier apporte quelques réponses et beaucoup de questions sur ce que peut faire Alaph en montagne et/ou sur un GT : il a montré à la PDBF et surtout au Tourmalet que sur une étape de montagne avec au moins un grand col il pouvait être parmi les meilleurs. Mais il a aussi montré sur Prat d'Albis et les Alpes qu'il ne tenait pas la distance. Pourrait il gommer cette faiblesse ? Si oui alors ce qu'il a montré sur la PDBF et le Tourmalet devient très intéressant car il aurait la capacité à être un des tous meilleurs en montagne s'il tient la distance. S'il n'y arrive pas, alors il peut oublier les CG de GT. Mais pour le moment on ne sait pas.

Pat est en pleine négociation avec Bobby, quand on connait son aptitude là-dedans, prendre comme argent comptant ses déclarations serait pour le moins faire preuve de naïveté...

Y a quand même de la place à la fois pour Remco, Alaf et Jungels sur les créneaux où DSQ ne roulent pas sur l'or (Courses par étapes)

Après, je comprends Tonton Pat': Jungels semble plafonner, ne gagnera jamais de GT, c'est même à se demander s'il est encore capable de sortir un top 5 sur une WT par étapes (cf. PN 2020 même s'il n'était probablement pas en pleine forme.)

Et donc la question est: Y aura t il véritablement retour sur investissement sur un coureur de ce calibre?
Rien n'est moins sûr à ce jour...

(et si on veut aller plus loin, y aura probablement de belles affaires à faire durant cet hiver si particulier avec la masse salariale dévolue à Jungels...)

Le gros problème de Jungels, c'est qu'il n'est en très bonne forme qu'un mois dans l'année. J'ai beaucoup de mal avec ce genre de coureurs.

Le Jungels qui a fait 2 top 10 sur le Giro ou qui était excellent sur les Flandriennes en 2019, j'adore, il y a un style et une puissance uniques, mais le problème est que les résultats sont tout autre les 11 autres mois de l'année !